אירוואני: אנחנו מתאמים ומתייעצים עם קבוצות התנגדות אחרות באזור

מר אירוואני: כן. הפסקת האש בעזה חייבת להיות קבועה, בת קיימא ומקיפה. כמו כן, יש לעצור את התוקפנות ורצח העם של המשטר הישראלי בעזה. לאחר מכן יש לשלוח סיוע הומניטרי לעזה, ואז חילופי שבויים וכן שיקום עזה יהיו בין השלבים הבאים.

לסטר הולט: רוב הדיונים עוסקים ברמת השליטה או ההשפעה שיש לממשלה האיראנית על הקבוצות הללו, כלומר החות'ים וקבוצות אחרות. אם אתה מרים את הטלפון, אתה יכול לסיים את ההתקפות?

מר אירווני: כדי להבין זאת טוב יותר, אנחנו יכולים הוא השווה את איראן ואת קבוצות ההתנגדות באזור עם נאט"ו. בנאט"ו יש סעיף 5. אם אחד מחברי נאט"ו מתמודד עם תוקפנות צבאית, האחר יכול לבחור להגיב בנפרד או ביחד. ניתן לבחון במסגרת זו גם את הקשר שלנו עם קבוצות ההתנגדות. האם יש הגנה?

מר אירווני: >כן, זה סוג של הסכם הגנה בין קבוצות ההתנגדות לאיראן. יש להם החלטות, בחירות, אינטרסים ואינטרסים משלהם, אבל הם בדרך כלל מתאמים ומשתפים פעולה זה עם זה. כאשר חלק מציר ההתנגדות ניזוק ומתמודד עם תוקפנות המשטר הישראלי, לחלקים אחרים של ציר ההתנגדות תהיה תגובה משלהם להביע אהדה ותמיכה בעם הפלסטיני. לכן, אין שום קשר לשיחת הטלפון שלנו עם החות'ים להפסיק את מעשיהם. למעשה, הם רואים עצמם אחראים להגנה על אחיהם ואחיותיהם בעזה.

לסטר הולט: תמיכתך ב עד לאן מגיעות הקבוצות האלה? האם אתה מחמש אותם?

מר אירווני: אמרנו בבירור על קבוצות ההתנגדות הפלסטיניות שהם אנו שולחים כלי נשק, להתאמן ולנקוט צעדים כדי להעצים אותם. אבל אנחנו מתאמים, משתפים פעולה ומתייעצים עם קבוצות התנגדות אחרות באזור, ולפעמים אנחנו גם נותנים להם סיוע כספי.

לסטר הולט : נעשה שימוש בנשק מורכב בהתקפות החות'יות נגד ספינות מסחריות. האם איראן מספקת את הנשק הזה?

מר אירווני: לא, לעולם לא.

לסטר הולט: האם איראן לימדה אותם כיצד להשתמש בנשק כזה?

מר אירווני: הנושא הזה [הוא לגמרי פנימי בתימן] תלוי בהם. יש להם נשק משלהם. אסור לשכוח שהם נמצאים במלחמה כבר שמונה שנים; יש להם ניסיון רב, הם יכולים להתגבר על החסרונות שלהם, הם מסתמכים על עצמם, והם רכשו את כוח ההרתעה.

> האם איראן תעדיף שהתקיפות החות'יות נגד ספינות מסחריות ואיומים על ספינות הצי האמריקני ייפסקו?

מר אירווני: כן, אנו מעודדים את כולם להפסיק את המצב הזה. אנחנו לא רוצים משבר באזור.

לסטר הולט: אז, אתה מעודד אותם להפסיק את פעולות.

מר אירווני: אנו מעודדים אותם להפסיק. אבל כבר אמרתי שזה דו סטרי. צד אחד לא יכול לעשות זאת לבד, גם לצד השני יש אחריות. אנחנו מעודדים אותם להפסיק ואנו מצפים מהצד השני לעודד את הישראלים להפסיק.

לסטר הולט: בואו נדבר על עמדתה של אמריקה . ג'ו ביידן מאמין שאיראן הייתה מעורבת בעקיפין במתקפה הירדנית שבה נהרגו שלושה חיילים אמריקאים ופצעו רבים אחרים. ארצות הברית לא כיוונה באיראן מבחינה צבאית, אך יש הסבורים שהדלת פתוחה לפעולה כזו. אם וושינגטון תתקוף במישרין או בעקיפין את איראן או את האינטרסים שלך, איך תגיב טהראן?

מר אירוואני: הטיעון שלנו דומה לאמריקה. אפשר לשאול איך? ארצות הברית הודיעה כי תחמש את הישראלים למלחמה. אמריקה הודיעה שהיא תספק את מה שהישראלים צריכים למלחמה. אמריקה לא נרתעת מלהכריז בפומבי על בעיה כזו. ההיגיון שלנו זהה. אנחנו עוזרים להם להתגונן מפני הפולשים. זה הטיעון. אנחנו לא מעורבים במישרין או בעקיפין. אין לנו שליטה על אף קבוצת התנגדות. הם מקבלים את ההחלטות שלהם, ומגלים מה האינטרס שלהם.

לסטר הולט: > בואו נחזור לפעולה של ארה"ב נגד איראן. אם אמריקה תתקוף את איראן או את האינטרסים של איראן, איך אתה צופה את תגובתה של איראן? כבר הבהרנו שאם הם יתקפו את אדמת איראן או אינטרסים או אנשים איראניים ברחבי העולם, נגיב ונתגונן באופן מלא. נגיב בנחישות לכל תוקפנות.

לסטר הולט: האם לדעתך הסיכון למלחמה הולך וגדל? ?

מר אירווני: כן.

לסטר הולט: אנא הסבר כיצד המצב מוביל למלחמה.

מר אירואני: תן לי לספר לך סיפור: כמה אנשים ראו אדם נופל לתוך הנהר. הם הלכו והצילו את האדם הזה. לאחר מספר דקות הם ראו אדם נוסף נזרק לנהר. הם גם הצילו אותו. הם ראו שזה קורה שוב ושוב. הם שאלו מה הסיבה העיקרית לאירוע הזה? הם ראו מטורף עומד על הגשר ומשליך את כל מי שחצה את הגשר לנהר. הם תפסו את המשוגע והקונפליקט והבעיה נפתרו. גם במקרה הזה, אם אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, אנחנו חייבים לשלוט במטורפים. לאחר מכן, אנו יכולים לצפות שהסכסוך בחלקים אחרים של האזור יסתיים. החות'ים עסוקים במלחמה כבר 8 שנים. הם מעולם לא היוו איום על ים סוף. מה שאנו עדים כעת הוא רק בתגובה לתוקפנות של המשטר הישראלי נגד תושבי עזה ופשעי רצח העם נגד הפלסטינים. יש סטטיסטיקה נוראית בעזה: מאות אלפי בני אדם נהרגו ונפצעו, אלפי אנשים נותרו מתחת להריסות, עשרות אלפי בתים נהרסו ויש רעב מוחלט. לכן, זו תהיה התגובה הטבעית של אנשים, לא רק מוסלמים, לא רק קבוצות התנגדות, אלא כל מצפון שהתעורר בעולם. יש להם תגובות משלהם. בטח ראיתם אנשים רבים בארה"ב שאינם מוסלמים ואפילו יהודים, שהגיבו ומחו נגד פעולות ישראל ומדיניות ארה"ב לתמיכה בישראלים.

לסטר הולט: מה זה קשור למיקוד ותקיפת ספינות סוחר בים האדום?

מר אירואני: החות'ים אומרים שהם מכוונים לאניות ישראליות ולכל ספינה שמובילה סחורות אל המשטר הישראלי או ממנו. אז המטרה מאוד ברורה. זה נגד המשטר הישראלי.

לסטר הולט: אז האם אתה תומך בפעולה שלהם?

מר אירווני: כן, אנו תומכים. כי הצד השני מצור על עזה. כל עוד הם לא מאפשרים לשלוח דלק וסחורות לתושבי עזה, למה שהם יהיו חופשיים להעביר סחורות, דלק ונשק לישראלים?

לסטר הולט: האם אתה אומר שאתה מאשר שהחות'ים מכוונים לאניות סוחר?!

מר אירווני : נגד ספינות ישראליות; כן, לא אחרים.

לסטר הולט: מוזר שממשלתך הוציאה אזהרה בשנים האחרונות ימים נגד ארצות הברית על הכוונת או הטביעה של כלי שיט עם דגל איראן. לפי המעקב שלנו, ספינה זו הייתה נוכחת באותם אזורים בערך באותו זמן עם ההתקפות נגד ספינות סוחר בים האדום. האם זו ספינת מודיעין או ספינת ריגול שמעבירה מידע לחות'ים לצורך התקפה?

מר אירווני: > לא. כלי השיט שלנו הם כלי תמיכה בים התיכון ובים סוף. הם תומכים בספינות שלנו בים התיכון ובים האדום, שם הם נלחמים בפיראטיות. לא סיפקנו שום מידע לחות'ים בהקשר זה.

לסטר הולט: אני סקרן לדעת מדוע ההתקפה על הספינה הספציפית הזו הזהירה אותך. האם הספינה הזו שווה יותר?

מר אירוואני: החובה של הספינה הזו היא רק להגן על סחורות איראניות ב הים האדום וזה ים תיכוני.

לסטר הולט: דיברת על הקשר עם מה שקורה בעזה. האם לדעתך התקפת חמאס ב-7 באוקטובר הייתה חכמה מבחינה צבאית?

מר אירווני: > אנחנו לא יכולים בואו נתחיל לקרוא מהעמודים האמצעיים שלו. הסיפור הזה לא התחיל ב-7 באוקטובר, אלא חוזר ל-75 שנים של השפלה, כיבוש והפרה של זכויות פלסטינים. הישראלים שללו מהפלסטינים את זכויותיהם הטבעיות. אז לפעמים תגובה כזו של אנשים היא נורמלית.

לסטר הולט: המתקפה ב-7 באוקטובר התרחשה עם או בלי התקפה של איראן עידוד. זה?

מר אירווני: לא השתתפנו בהחלטה זו. זו הייתה החלטה פלסטינית שיושמה על ידי הפלסטינים. לא נתנו הוראה ולא שיחקנו תפקיד בעניין הזה. אנו תומכים בחלק מהפעולות שלהם כדי להגן על זכויותיהם, לדחוק את הפולשים, לפנות ולשחרר את אדמותיהם. כן, אנחנו תומכים ביעדים כאלה.

לסטר הולט: בחזרה לשאלה האם איראן מחמשת את חמאס. זה נעשה?

מר אירווני: לא עבור פעולות ספציפיות. חימשנו את כל הפלסטינים, לא רק את חמאס. המנהיג שלנו הבהיר שכל מי שרוצה לעמוד מול הכיבוש הישראלי יכול לסמוך על תמיכתנו.

לסטר הולט: אם ארה"ב תוכל לשכנע את איראן להפסיק את הפעולות הצבאיות שלה בעזה, באיזו מהירות לדעתך דברים יכולים להשתנות במקומות אחרים מבחינת התקפות על אמריקאים ושילוח מסחרי?

מר אירווני: רוב הסכסוכים הללו החלו לאחר המתקפה של המשטר הישראלי נגד עזה ב-7 באוקטובר. אם הם יפסיקו את זה ויטפלו בשורש המשבר הזה, נוכל לצפות לפתרון לסכסוכים אחרים באזור.

לסטר הולט:כפי שאתה יודע, קטאר ומצרים היו מעורבות בחלק מהמשא ומתן להפסקת אש. האם לדעתך יש פתרון מקובל שיוביל לשחרור החטופים?

מר אירווני: אני חושב כך. . אבל אנחנו לא יודעים את פרטי המשא ומתן בקהיר ובדוחא. אבל אנחנו חושבים שחמאס מוכן להחלפה. כמובן, יש להם תנאים משלהם. לאחר 7 באוקטובר נעצרו יותר מחמשת או ששת אלפים פלסטינים בעזה ובגדה המערבית. מספר האסירים הפלסטינים בבתי הכלא הישראליים הוא יותר מ-10,000. אז הם מצפים לשחרור האסירים שלהם. אנחנו לא יכולים לצפות שרק האסירים ישוחררו. לפעמים אנחנו שומעים שכמה ילדים נהרגו בסכסוך הזה. זה עצוב ושובר לב לכולנו. אבל מצד שני, כולנו יודעים שיותר מעשרת אלפים ילדים פלסטינים נהרגו על ידי הישראלים. אנחנו צריכים להזדהות גם איתם.

לסטר הולט: האם אתה יכול להסביר את השקפת ממשלתך על נורמליזציה? ספר לי על היחסים בין ערב הסעודית לישראל?

מר אירוואני: אני חושב שזה לא יתאפשר בזמן הקרוב עתיד. שמענו שאחד התנאים שלהם הוא הקמת מדינה עצמאית בשם פלסטין. אני חושב שהקבינט הנוכחי של המשטר הישראלי לא יכול לדמיין מדינה עצמאית עבור הפלסטינים.

לסטר הולט: בואו ההערות שלך בוא נשמע כמה אתה חושב שאיראן מרוויחה מחוסר יציבות. ארצות הברית עוסקת כיום בהתקפות נגד נגד הספנות וכן במאמצים דיפלומטיים. האם המדינה שלך מרוויחה מחוסר יציבות?

מר אירווני: בכלל לא. האינטרס שלנו אינו בחוסר יציבות, אלא ביציבות ובביטחון של האזור. כמו כן, אנו מאמינים כי האחריות על היציבות והביטחון באזור תהיה על כתפי מדינות האזור, לא אלו שבאות מרחוק.

לסטר הולט: זו שאלה גדולה: מה איראן רוצה מארה"ב?

מר אירואני: אחרי המהפכה ובמהלך 45 השנים האחרונות, היו לך שמונה נשיאי ארה"ב, שמחציתם היו דמוקרטים, והשאר היו רפובליקנים. רק בתקופת אובמה, הוא הכיר באיראן והשתמש בתואר המלא של הרפובליקה האסלאמית של איראן. הוא שם דגש על כבוד הדדי ותועלת, שלח מכתב מכבד למנהיג העליון וקיבל תשובה בכתב פעם אחת. אנחנו לא רוצים שיהיה לנו מתיחות עם אמריקה. אולי אפילו להגדיר מטרות משותפות. בעיראק ובאפגניסטן, בזמן קריסת משטר סדאם ושלטון הטליבאן ב-2001, באותה תקופה המטרה הייתה זהה, אבל האסטרטגיות היו שונות. התעקשנו לחזק את קבוצות ההתנגדות בעיראק ובאפגניסטן, אבל הם בחרו בפלישה צבאית לעיראק ואפגניסטן. הייתה מטרה משותפת בין אמריקה לאיראן, אבל האסטרטגיה הייתה שונה.

לסטר הולט: חלקם הצביעו לגלות ששפת הרפובליקה האסלאמית של איראן רוככה בתגובה לאיום מלחמה או התקפה ישירה של ארצות הברית. נראה שהשפה האיראנית הפכה רכה יותר ממה ששמענו בעבר. האם השקפתה של איראן על אמריקה ופוטנציאל המלחמה השתנתה?

מר אירואני: שפת האיומים נגד איראן לא יעבוד. . רק שפת שיתוף הפעולה והכבוד עם איראן תענה. אם אתה חושב שאיראן מפחדת מאיומים, אתה טועה לחלוטין. איראן הייתה מעורבת במלחמה במשך 8 שנים. אנחנו לא מפחדים ממלחמה, אבל לעולם לא נקבל אותה בברכה. לא נתחיל במלחמה נגד אף מדינה, אבל אנחנו מוכנים להגן על הביטחון והאינטרסים שלנו. אז אנחנו לא מברכים על מלחמה, אבל אם הצד השני יתחיל, תראה את הנכונות של איראן.

לסטר הולט:

חזק> > רבים חושבים שארה"ב שלחה מסר חזק מאוד לאיראן עם התקפות התגמול שלה במהלך הימים האחרונים. עליכם להיות מודעים לא רק לטילי השיוט, אלא גם למפציצים ארוכי הטווח שהמריאו מארצות הברית ומגיעים למזרח התיכון. המסר של אמריקה לאיראן הוא: היזהר מהיכולות שלנו. האם יש לך מסקנה כל כך דומה מההודעה הזו?

מר אירווני: לא. המסר החזק כביכול לאיראן לא יעבוד. כבר אמרתי לך שהיינו במלחמה. אנחנו לא מפחדים מכל איום. שיתוף הפעולה והסולידריות בחברות האיראניות יגדלו לאחר כל איום חיצוני.

לסטר הולט: רק עוד שאלה אחת. : לעתים קרובות אנו שומעים את המונח "פרוקסי" קבוצות שתוקפות מטעם איראן. איך אתה רואה את הקבוצות האלה? האם אתה רואה בהם נציגים הנוקטים צעדים בהתאם לרצונך, זו דעת הקהל. הם לא פרוקסי, הם קבוצות התנגדות. זכויותיהם מוכרות על פי החוק הבינלאומי. לקבוצות התנגדות יש זכות להגדרה עצמית ולהתנגדות נגד המשטרים הכובשים. לכן, הם לא מה שנקרא קבוצות פרוקסי שלנו.

לסטר הולט: אבל האם הם נתמכים ומודרכים במידת מה מאת טהראן? האם הם לא יכולים?

מר אירווני: לא. אני חוזר ואומר שאנחנו לא מכוונים או מנחים אותם. יש לנו התייעצויות משותפות אחד עם השני. מערכת היחסים שלנו עם קבוצות התנגדות היא כמו חברות נאט"ו. הם מתייעצים זה עם זה, אבל התגובה של כל אחד מהחברים אינה זהה לזו של האחר. במהלך המאבק שלנו נגד דאעש בסוריה ובעיראק, קבוצות ההתנגדות הפלסטיניות לא התערבו, למה? כי הנושא הזה לא היה בראש סדר העדיפויות שלהם. זיהינו החלטה כזו. זו הייתה החלטה שלהם. אבל חלקים אחרים של ציר ההתנגדות הצטרפו למאבק נגד דאעש בעיראק ובסוריה. לכן, יש להם סדרי עדיפויות ואינטרסים משלהם. יש להם שיתוף פעולה טוב, הדוק והדוק.