אמיר עבדולהיאן: לנורמליזציה עם ישראל אחרי 7 באוקטובר יהיה מחיר כבד

על פי סוכנות הידיעות תסנים, ד"ר חוסיין אמירבדולהיאן, שר החוץ של הרפובליקה האיסלאמית איראן, בשולי נסיעתו לניו יורק, ניהלה שיחה עם אל-מוניטור.

קרא את הפרטים של שיחה זו למטה.

אל-מוניטור: דובר רבות על קיום ועידה או תהליך בינלאומי אפשרי שעלול להוביל להקמת מדינה פלסטינית לאחר סוף מלחמת עזה. האם איראן תשתתף בוועידה הזו או בתהליך הבינלאומי?

עזה שלאחר המלחמה היא נושא חשוב מאוד; הנושא הזה מעסיק את המוח כבר שבועות. אבל אנחנו חושבים שבעזה שלאחר המלחמה, מרכז כל החלטה צריך להיות המנהיגים הפלסטינים ואחרים צריכים לתמוך בה. צריך ליצור דיאלוגים פלסטינים-פלסטינים והם צריכים להגיע למסקנות לגבי איך לנהל את עזה ואת הגדה המערבית.

שאחרים אם הם רוצים לעשות החלטה לפלסטינים, פעולה כזו לא תביא לתוצאות טובות. אבל חשוב שאחרים יתמכו בהחלטה הפלסטינית. כשאני מדבר על פלסטינים, אני מתכוון לכל הקבוצות הפלסטיניות עם רעיונות שונים, צריכה להיות להם גם זכות בחירה. איך לנהל את עזה והגדה? כיצד יש לנהל את פלסטין? צריך ליצור מודל חלופי בעזרת האו"ם. עם הנורמליזציה (היחסים) של סעודיה עם ישראל, אם זה עוזר לסלול את הדרך להקמת המדינה הפלסטינית ולתהליך שאנחנו מדברים עליו, האם זה נגד או האם זה תומך בזה?

דיברנו על כך עם הסעודים. הסעודים אמרו לנו שפלסטין היא בראש סדר העדיפויות שלהם. בנוגע לנורמליזציה של היחסים, פעולותיה האחרונות של ישראל הפכו את התנאים למורכבים וקשים לכל מדינה שרוצה לנרמל את היחסים עם המשטר הישראלי. עכשיו יש שאלה רצינית באזור שלנו, אומרים: נורמליזציה עם מי? עם המשטר שהרג 25 אלף נשים, ילדים ואזרחים? עם המשטר שנגדו נערכו הפגנות ברחובות העולם ואפילו באמריקה ובאירופה עקב רצח עם? תנאי רצח העם של המשטר הישראלי כיום שונים מאוד מלפני ה-7 באוקטובר. מדינה שרוצה לנרמל את היחסים עם ישראל במצב הזה תצטרך לשלם מחיר כבד.

אל-מוניטור: תן לי לשאול על עיראק. מדינה זו הפכה שוב לשדה קרב בין מיליציות עיראקיות הנתמכות על ידי איראן לבין כוחות אמריקאים. בשיחות שלך עם ממשלת עיראק, אתה עדיין מתעקש שהכוחות האמריקאים ייסוגו מעיראק? האם אתה יכול לפרט על מה שנראה כאי התאמה מטריד ביחסי איראן-עיראק?

עיראק תחזור, היא עניין שהעיראקים עצמם צריכים להכריע בו, הרשו לי לפנות ללבנון. האם איראן מתנגדת או תומכת בהסכם תיחום הגבול בין ישראל לחיזבאללה להפחתת המתיחות בהתאם להחלטת מועצת הביטחון 1701?

זה עניין בין ממשלת לבנון למשטר הישראלי. מטבע הדברים, הלבנונים מחפשים את הריבונות והשלמות הטריטוריאלית שלהם שישמרו בצורה הטובה ביותר. ייצוב זכויות העם הלבנוני בהקשר זה מעניינת אותם. זה עניין פנימי לבנוני ואנחנו לא מתערבים בענייניה הפנימיים של לבנון.

אל-מוניטור:  דיברת בעבר על הערוצים האחוריים המשמשים להעברת הודעות לארה"ב. האם תוכל לפרט אם קיבלת או שלחת הודעות ישירות או בעקיפין מממשל ביידן בנוגע להסלמה? > >

במהלך 110 הימים האחרונים הוחלפו מסרים שונים בין איראן לארה"ב על ההתפתחויות באזור ו עַזָה. בשבוע שעבר בדאבוס ובפגישה עם שר החוץ הבריטי דיוויד קמרון, אמרתי לו בכנות שההתקפה המשותפת של ארצות הברית ובריטניה על תימן היא טעות אסטרטגית. כמובן; ראינו שבפעולות האחרונות של המשטר הישראלי בעזה ב-110 הימים האחרונים, הכל נעשה בתמיכתה המלאה של אמריקה; עם הנשק שאמריקה נותנת להם, עם התמיכה הפוליטית והבינלאומית של אמריקה ואפילו עם נוכחותם של יועצי צבא וביטחון אמריקאים. לכן, היום בעזה ובגדה המערבית, אמריקה מעורבת רבות במלחמה לצד נתניהו. אבל ישראל לא השיגה דבר; כלומר, למרות התמיכה הנרחבת של ארה"ב, חמאס לא הושמד, חמאס לא פורק מנשקו, ולא שוחררו אסירים בכוח. לנתניהו חשוב גם נושא ההישרדות האישית. אם אמריקה תפסיק את המלחמה היום, נתניהו לעולם לא יוכל להמשיך במלחמה מחר. לכן, בגישה הזו, נתניהו מנסה לערב את אמריקה גם בחזיתות אחרות. אנחנו רואים שנתניהו מנסה לערב את אמריקה בכל החזיתות לטובתו.

אז אנחנו מזהירים את האמריקאים להיזהר מהמשחק של נתניהו והציונים . להיות כי המשחק שלהם הוא משחק המלחמה.

כמובן שערוצים דיפלומטיים פתוחים להחלפת מסרים בין אמריקה לבינינו. במקביל, שוויץ, כשומרת האינטרסים של אמריקה באיראן, נחשבת לערוץ דיפלומטי רשמי להחלפת מסרים שלנו. החלפת מסרים אלו עוזרת להבין טוב יותר את המצב. אנחנו לא מחפשים להרחיב את היקף המלחמה.

ברור שאבטחת הספנות והשיט בים סוף ובאזור הוא באינטרס שלנו. חלק חשוב מהמסחר ו(הובלה של) הנפט שלנו נעשה דרך הים. האזור לא ייהנה ממלחמה באזור. אבל המלחמה בעזה חייבת להיפסק. כשאני אומר מלחמה, אני מתכוון להרג של נשים, ילדים ואזרחים. המשך רצח העם הזה לא טוב למה שנקרא היוקרה של אמריקה. אני באמת לא חושב שהבית הלבן יכול לענות איזו הצדקה אפשר לתת להרג של 14 אלף ילדים ותינוקות בתמיכת ארצות הברית? לתמיכת המשטר הישראלי, כשהיא מורחבת לתמיכה ברצח העם הישראלי, אין כל פרופורציה לערכים שעליהם מדברת ארצות הברית. אלא אם כן נגיד שהבית הלבן הוא בן ערובה של ת"א. בשל האינטרסים הספציפיים שלו, הוא לא רוצה להסלים את המצב בים סוף ובמפרץ הפרסי. באילו אמצעים אתה נוקט כדי להוריד מתח? האם שלחת או תשלח הודעה לחות'ים להפסיק את ההתקפות?

לפני שלושה שבועות, מנהיג תימני בצנעא זה היה בטהרן. מר עבדולסלאם, שהוא המשא ומתן שלהם עם סעודיה. ראשית, קיימת תפיסה שגויה בקרב הבית הלבן והמדינאים האמריקאים; כמה מדינאים אמריקאים חושבים שהשליטה מרחוק של החות'ים, חיזבאללה וחמאס בידיים שלנו! הם באמת מקבלים את ההחלטות שלהם. לכל אחד מהם חומרים ושיקולים משלו. הם ערבים ומוסלמים; והם נוקטים בצעדים כדי לתמוך בערבים ובמוסלמים הפלסטינים. זה חוזר לנושאים תרבותיים ודתיים באזורנו.

להבהיר: אנו מעריצים את האומץ שלהם! שהם מחליטים לעצור את רצח העם הישראלי בפלסטין בתמיכה בעם הפלסטיני. החלטה זו היא גם יקרה וגם אמיצה עבורם. התימנים אומרים לנו שהם מחויבים לבטיחות הניווט והספנות. אבל, כתמיכה בעם הפלסטיני, הם החליטו לעצור כל ספינה ישראלית וכל ספינה שעוברת לנמלים ישראלים. אמריקה ואנגליה קיבלו החלטה גרועה. בעוד שסעודיה ותימן קרובות להסכם סופי לאחר עשור של מלחמה, בעוד שחזיתות מלחמה שונות עדיין פתוחות, ארצות הברית ובריטניה פתחו חזית מלחמה חדשה בים האדום ובתימן. המשמעות היא התנועה של אמריקה ואנגליה בכיוון של התפתחות והרחבת המתח. ובכן, לתימנים אין מה להפסיד. 10 שנים ערב הסעודית עמדה מולם עם כל המתקנים. גם אנגליה עזרה רבות במלחמה נגד תימן. לכן, אנחנו חושבים שמלחמה היא לא הפתרון. על ידי רצח עם והרג ילדים ונשים, נתניהו לא יכול להשמיד את חמאס ולשחרר את אסיריו.

כולם צריכים לנסות לעצור את המלחמה! אתה יכול לומר שאם המלחמה תסתיים בעזה, האם המלחמה תיפסק בחזיתות אחרות? יומיים לפני הפסקת האש ההומניטרית האחרונה, קיימתי פגישה עם סייד חסן נסראללה, מזכ"ל חיזבאללה בלבנון. אמרתי להם שהולכת להיקבע הפסקת אש הומניטארית של מספר ימים, אם הפסקת האש תיקבע האם התקיפות של לבנון לתמיכה בעזה יימשכו? הוא אמר: "לא, אנחנו נעצור (את זה) אם ההתקפות על עזה ייפסקו". בכל ששת ימי הפסקת האש ההומניטרית לא נורתה ולו ירייה אחת על ידי לבנון. אז יש לעצור ולרפא את השורש (של כל הקונפליקטים הללו).

סוף ההודעה/