חרזי: חזרת המשטר הציוני למלחמה היא טעות אסטרטגית/ אין צורך בגרסה חדשה של ה-JCPOA

על פי קבוצת מדיניות החוץ סוכנות הידיעות תסנים, סייד כמאל חרזי, ראש המועצה האסטרטגית ליחסי חוץ, הדגיש בראיון לאל-ג'זירה כי החזרת המשטר הציוני למלחמה היא טעות אסטרטגית, כי הם לא רק צריכים להילחם עם חמאס והפלסטינים בעזה ובמערב. בנק, אלא גם בחזית הפוליטית עם מדינות שתומכות בהפסקת האש ואף נכנסות לעימות עם אמריקה.

הטקסט המלא של הראיון הזה הוא כדלקמן:

שאלה: הפסקת האש בתיווך קטאר נמשכה שבעה ימים בלבד. הקרב בין חמאס לישראל שוב פרץ בעזה. מהי עמדתה של איראן בנוגע להתפתחויות השטח הנוכחיות בעזה?

חרזי : בעיקרון, איראן תמכה בהפסקת האש מההתחלה. החזרת המשטר הציוני למלחמה היא טעות אסטרטגית, משום שהם לא רק צריכים להילחם עם חמאס והפלסטינים בעזה ובגדה, אלא גם להילחם בחזית המדינית עם המדינות התומכות בהפסקת האש ואף ארצות הברית. יתרה מכך, הם צריכים להתמודד עם דעת הקהל של העולם. אז זו טעות אסטרטגית. אנו מאמינים שעליהם לחזור להפסקת האש בהקדם האפשרי ולסיים את האלימות והפשעים הללו.

אנחנו אנחנו לא מאמינים בפתרון שתי מדינות

שאלה: ב-29 בנובמבר, המנהיג העליון של המהפכה, האייתוללה חמינאי, אמר שאיראן רוצה לצאת גירוש היהודים הוא בממשלה העתידית של פלסטין, הם דחו על הסף. הוא אמר: "כמה מהדוברים האלה בעולם משקרים לגבי השקפותיה של הרפובליקה האיסלאמית של איראן על האזור, ואומרים, "איראן אומרת שהם צריכים לזרוק את היהודים או הציונים לים". לא, אחרים או חלק מהערבים אמרו את זה קודם; מעולם לא אמרנו את זה; "לא נזרוק אף אחד לים". האם זה אומר שאיראן תומכת בפתרון שתי המדינות אם העם הפלסטיני יסכים לכך?

חרזי : יש לנו דעות משלנו. איראן אינה שכנה של ישראל. אני שמח שהמנהיג העליון של המהפכה הביע עמדה זו בגלוי. לגבי פתרון שתי המדינות, כמובן שאנחנו לא מאמינים בפתרון כזה, כי קודם כל ישראל עצמה לא מקבלת תוכנית כזו ולא תומכת בה. שנית, הפתרון הזה בעצם לא מעשי, כי רק 20% מהאדמה הפלסטינית נמצאת כעת בידי הפלסטינים, וגם ב-20% האלה יש הרבה התנחלויות שכבשו את אדמת הפלסטינים. לכן, לא מעשי לדבר על פתרון שתי המדינות. אנו מאמינים שהפתרון הסופי הוא הקמת ממשלה אחת, המורכבת ממוסלמים, נוצרים ויהודים, וההחלטה בעניין זה צריכה להתקבל על ידי מי שחי בארץ זו במקור. אני מאמין שזו בסופו של דבר התוכנית ההגיונית היחידה להגיע לפתרון. לדוגמה, יש לנו את המקרה של דרום אפריקה, שבה משטר האפרטהייד פורק סופית והם הסכימו על הקמת ממשלה דמוקרטית. כדאי לחשוב על זה. אנו מאמינים שבימים אלה הפתרון של ממשלה מאוחדת מועדף יותר בעולם.

שאלה: האם לדעתך ניתן להגיע לפתרון המבוסס על 1967 גבולות ב האם יש פתרון של שתי מדינות? כי גם כמה מנהיגים פלסטינים הודיעו שהם עשויים לקבל את זה. האם איראן תתמוך בזה?

חרזי: הנושא הזה כמובן, זה קשור לעצמם. יש לנו את העמדה שלנו, אבל אנחנו לא כופים אותה על אחרים. עם זאת, אנו מאמינים ביסודו שהפתרון של שתי מדינות מסייעות אינו אפשרי בעצם. כמובן שעמדה זו אינה ייחודית למערכת האיראנית הנוכחית. עוד ב-1947, לפני הקמת ישראל, עמדתה של איראן באו"ם הייתה זהה. באותה עת הודיע ​​נציג איראן בנאומו כי הסכסוכים לעולם לא יסתיימו בפתרון שתי המדינות ושפיכות הדמים תימשך שנים. התחזית הזו הייתה נכונה. לכן, לבסוף, יש להקים ממשלה אחת שבה פלסטינים ואחרים יכולים לחיות יחד.

אנחנו מוכנים לתמוך בקבוצות ההתנגדות

שאלה: שר החוץ של איראן הודיע ​​כי איראן תתמוך בקבוצות ההתנגדות הפלסטיניות בצורה של תמיכה פוליטית, אידיאולוגית והומניטרית. האם אתה יכול לאשר שממשלת איראן אינה מספקת תמיכה צבאית או כספית לקבוצות אלו?

חרזי: אנו מוכנים לתמוך בקבוצות אלו בכל אמצעי.

שאלה: אפילו תמיכה צבאית?

חרזי: אפילו צבאי, אם יש לנו גישה לאזור זה. אבל זה דרך ללא מוצא ואי אפשר להגיע לשם. הם מספקים את הצרכים שלהם על סמך היכולת והכישרון שלהם. עכשיו הם מייצרים רקטות משלהם ותחמושת אחרת, כולם מתוכננים בעצמם. הם יודעים איך להשיג גישה לכלי נשק או איך לפתח אותם, אבל אנחנו מוכנים לתמוך בהם בכל דרך.

ש: אז אתה אומר שאתה מוכן לקבל תמיכה צבאית, כספית וכו'?

חרזי : אם אם זה אפשרי, בהחלט אין גבול; אבל כרגע אין אפשרות כזו.

שאלה: האם אתה חושב שאם זה היה אפשרי והיית עושה זאת, לא היית גורם לקונפליקט הזה להפוך מסובך יותר על ידי מתן נשק לצד אחד?

חרזי: בעיקרון , אתה צריך לראות מה טיבו של הסכסוך הזה. אתה יודע שקבוצה של אנשים הגיעה לארץ הפלסטינית וכבשה את האדמה הזו. הפלסטינים מתגוננים. זו זכות ההגנה העצמית. זה כאילו אתה גר בבית משלך ומישהו בא ומגרש אותך החוצה. יש לך זכות להגן על עצמך. לכן, זה עניין של הגנה עצמית. אני מאמין שלישראלים אין זכות כזו, כי הם הכובשים. הם טוענים שכל פשע שהם מבצעים מבוסס על הזכות להגנה עצמית, אבל זה לא הגנה עצמית. הם הכובשים ולצד הפלסטיני יש את הזכות להגן על עצמו.

אנחנו מוכנים להגן עצמנו.

שאלה: מאז תחילת המלחמה, אמריקה שלחה מסרים לאיראן שהם לא רוצים סכסוך רחב יותר המזרח התיכון עם איראן. האם לדעתך ניתן להימנע מעימות כזה בשלב זה, במיוחד כשישראל ממשיכה את דרכה הצבאית בעזה?

חרזי: כולם צריכים לנסות למנוע את התפשטות המלחמה הזו, כי זה לא האינטרס של אמריקה, לא מדינות האזור ולא אירופה. לכן, תמיד היינו נגד התרחבות המלחמה הזו. אבל למלחמה יש את החישובים שלה. טעות אחת עלולה לעלות לך בקרב הזה וזה משהו שכדאי לזכור. לכן, אף אחד לא יכול לומר מה יקרה בעתיד. אנחנו ומדינות אחרות באזור חייבים להיות מוכנים להגן. אנו מוכנים לחלוטין להגן על עצמנו.

שאלה: האם זה אומר שכל הכוחות והמנגנון הצבאי האיראני נמצאים ברמת מוכנות מסוימת מאז תחילת המלחמה בעזה ?

חרזי: אנחנו תמיד בכוננות. אנחנו צריכים להיות מוכנים ואין אפשרות אחרת. עלינו להגן על עצמנו.

שאלה: מהו הקו האדום של איראן מבחינת סכסוך צבאי עם ישראל או אמריקה? איזה תרחיש או טריגר אפשרי יכול להוביל את איראן למלחמה הזו מבחינה צבאית? >: אם הם יפלשו לארצנו, כמובן שלא תהיה לנו ברירה אלא להגן על עצמנו. זו הסיבה שעלינו להיות מוכנים לכל תרחיש ואנחנו מוכנים. style="text-align:justify">חרזי: ב לדעתנו, כל פלישה לשטח שלנו חייבת להיענות באופן טבעי.

חיזבאללה פעל בחוכמה רבה

שאלה: נאומו של חסן נסראללה, שהיה צפוי לרבים, היה בהגנה על הסכסוך המצומצם של אותה קבוצה. אם חמאס לא יכול לשרוד בעזה, האם זה אפשרי עבור חיזבאללה לשנות את הטקטיקה שלו ולהשתתף במערכה בקנה מידה מלא?

חרזי: חיזבאללה פעל בחוכמה למדי. כמובן שהם בסיכון להתקפות ישראליות על לבנון. ביסודו של דבר, חובתו של חיזבאללה היא להגן על לבנון, אבל הוא יכול לעזור גם לחברים אחרים בציר ההתנגדות. בהתחשב במה שעשה חיזבאללה עד כה בגבול לבנון עם ישראל, הוא גרם לשלוש יחידות גדולות של הצבא הישראלי להיות מעורבות באזורים הצפוניים ותושבים רבים של ערי הצפון בישראל נעקרו, יש לומר שכל זה הפעיל לחץ רב על ישראל. וזו כשלעצמה סוג של תמיכה בחמאס. אבל אם הישראלים יגבירו את התקפותיהם על לבנון, כמובן שחיזבאללה יהיה אחראי להגנה מלאה מפני התוקפנות הישראלית.

אם ישראל תפלוש ללבנון, יהיה קרב בקנה מידה מלא

שאלה: בכירים בצבא הישראלי אומרים את המצב למרות ברמת המלחמה הנוכחית והאפשרות לחידוש המלחמה, הצבא בגבול עם לבנון מתפוצץ ועלול להסלים לקרב עז למשך מספר ימים. מה תהיה תגובת איראן אם חיזבאללה ייכנס למלחמה בקנה מידה מלא עם ישראל?

חרזי

: אם יתקפו את לבנון, יהיה קרב בקנה מידה מלא. אבל עכשיו רק חילופי האש מתרחשים על קווי הגבול. כפי שאמרתי, חיזבאללה פעל בחוכמה עד כה. אז הכל תלוי בעתיד וברמת הקונפליקט.

שאלה: האם לדעתך התשובה שלהם הספיקה? כי יש ביקורות הן בלבנון והן במקומות אחרים בעולם על כך שחיזבאללה לא הגיב מספיק לישראל לאורך הגבול. מהי עמדתה של איראן? האם אתה מסכים עם הטקטיקה שלהם עד כה או שאתה חושב שהם יכולים…

חרזי

: אני חייב להבהיר שאנחנו לא נותנים פקודות לאחרים, אלא אחרים מקבלים את ההחלטות שלהם על סמך הנסיבות והמצב שהם מתמודדים איתם. המצב של חיזבאללה היה כזה עד כה ואני מאמין שהם פעלו בחוכמה רבה. הניתוח של הישראלים שהמצב בגבול מסוכן מאוד הוא נכון, כי יש להם את הניסיון של המלחמה בת 33 הימים עם חיזבאללה ויודעים שחיזבאללה התחזק הרבה הרבה יותר מהזמן הזה. לכן, בהחלט יש להם את הזכות להיות מודאגים.

לא נעזוב

שאלה: הבה נפנה לסוריה ולרמת הגולן. מאז ה-7 באוקטובר ביצעה ישראל תקיפות אוויריות רבות שמטרתן להשמיד מטרות של משמרות המהפכה ולסגור שדות תעופה. לכן ישראל ביצעה יותר עבירות בסוריה. משמרות המהפכה נמצאים במדינה זו לבקשת ממשלת בשאר אסד. מה הייתה תגובתך להתקפות הללו?

חרזי: זה תוקף בוצעו נגד שטח סוריה, ובמקרים מסוימים אולי נגרמו נזקים לצד האיראני, אבל לא השארנו את התקיפות הללו ללא מענה. ענינו בעבר ונענה בעתיד. גם חלק מחברי ציר ההתנגדות הגיבו להם. לכן, יש לענות על כל תוקפנות.

שאלה: לגבי ציר ההתנגדות, ברצוני לשאול מתי היא באה לעולם ומתי הגיעה איראן לתחושה שהוא צריך ואיך הוא נוצר?

חרזי: ה ציר ההתנגדות הוא נוצר כדי להגיב להתערבות ולכיבוש של זרים, כולל הישראלים, ולתמוך בפלסטינים המנסים לשחרר את אדמתם. מכאן שהיא נוצרה כאחריות של הציר הזה ועד כה היא הצליחה להפעיל לחץ על ישראלים ואמריקאים ותומכים בישראל. למשל, מה שעשו התימנים בימים האחרונים היה תופעה חדשה. כעת יש להם את היכולת לשלוט בים, ולכן ניתן לראות בפעולת התימנים מעין תגובה ותגובה לזוועות הישראלים בסוריה ובמקומות אחרים.

התימנים כיום חזקים מאוד בהתנגדות לתוקפים

שאלה: הרשו לי לשים לב להתייחסות שלכם לתימן, בואו נדבר על החות'ים. הם לקחו אחריות על תקיפת ספינות ישראליות וחיל הים האמריקני בים האדום. בהתחשב בטענתם לשלוט בים האדום ובנוכחות הצי שלכם במפרץ (הפרסית), האם ישנה אסטרטגיה רחבה יותר להגיב לנוכחות הצי האמריקאי במים אלו?

חרזי: חברי ציר ההתנגדות מקבלים החלטות משלהם ומשתמשים באנרגיה שלהם כדי להגיע למטרותיהם. כיום, התימנים חזקים מאוד בהתנגדות לתוקפים וגם בתמיכה בשאר חברי ציר ההתנגדות. מה שהם עשו בים סוף, שיגרו טילים ומזל"טים, היה למעשה תמיכה בחמאס, וכל זה צריך להיחשב ככוח העיקרי של ההתנגדות.

שאלה: אז כפי שאמרת, אלה יוצרים את ציר ההתנגדות. צריך להיות איזשהו תיאום בין כל הקבוצות הללו. הם לא יכולים לפעול באופן עצמאי. נכון שהם מחליטים באופן עצמאי, אבל צריך שיהיה איזשהו תיאום בין כולם. מה תפקידה של איראן בציר ההתנגדות הזה?

חרזי: אתה יודע שהאסטרטגיה הזו פותחה על ידי איראן והם תומכים באסטרטגיה הזו, אבל זה לא אומר שיהיה תיאום בין איראן לציר ההתנגדות בכל נושא. הם פועלים בעצמם; הם מייצרים את הנשק שהם צריכים ומספקים משאבים כספיים משלהם, אבל בינתיים, כל תמיכה שהם רוצים מאיראן, כמובן שלא נהסס לעזור להם.

חמאס זוכה לתמיכת הפלסטינים

שאלה: שר החוץ של איראן מר חוסיין אמיר עבדאללהיאן אמר שהמצב במזרח התיכון הוא כמו חבית אבק שריפה שעלולה להתפוצץ בכל זמן. המטרה המוצהרת של ישראל היא השמדה מוחלטת של חמאס. האם איראן יכולה לקבל עולם ללא חמאס?

חרזי: זה בעצם , הרצון של הישראלים הוא להשמיד את חמאס. פעולה כזו אינה אפשרית והיו מקרים רבים אחרים בעולם שמראים שתנועות מחתרת אינן השמדה. חמאס הוא אידיאולוגיה וזוכה לתמיכה של הפלסטינים. הם שמרו על יכולתם במלחמה הזו והארגון שלהם לא הושמד; הם נלחמו בפולשים עד כדי כך שחיילים ישראלים רבים נהרגו ורבים מהציוד הצבאי שלהם הושמד. בהחלט לא קל להרוס אותם. זוהי רצון לחסל את חמאס ולהרוס את ארגונו. זה לא אפשרי.

שאלה: כמה זמן לדעתך המצב הזה יימשך? אתה אומר שהמטרה המוצהרת של ישראל היא בלתי אפשרית, אבל הם ממשיכים להפציץ את עזה עד שלא נשאר כלום בעזה?

חרזי: כן, אבל לאן הם הגיעו עד כה, במלחמה הזו נוצרה רק שנאה עולמית כלפי האכזריות של ישראל בהריגת ילדים, נשים וקשישים. אתה יודע שרוב הקורבנות של ההתקפות האלה היו ילדים ונשים. מהי האסטרטגיה הזו? פעולות אלו נגרמות על ידי כעס. די ברור שאין להם אסטרטגיה צבאית ברת השגה. מעשיהם מבוססים אך ורק על כעס. זו לא הדרך להילחם. למלחמה הזו חייבת להיות תוצאה. עד כה נקבע כי למלחמה זו לא הייתה כל תוצאה מלבד הרג, והדבר עורר את דעת הקהל העולמית נגד ישראל.

לאיראן אין אסטרטגיה לפיתוח נשק גרעיני

שאלה: הרשו לי לפנות לגמר סעיף על תוכנית הגרעין של איראן, דו"ח הגרעין של סוכנות האנרגיה הבינלאומית וההאשמות האחרונות נגד איראן ואי-ציותה. בדו"ח האחרון שלו למועצת הנגידים, הודיע ​​מנכ"ל סבא"א, רפאל גרוסי, כי איראן אינה עומדת בהתחייבויותיה ואין התקדמות קדימה. אם לאיראן אין מה להסתיר, מדוע היחסים בין איראן לסוכנות נעשו כל כך קשים? /strong>: אתה יודע שחתמנו ​​על ה-JCPOA וכל הצדדים ל-JCPOA היו מחויבים להיות מחויבים אליו. אבל למרבה הצער, האמריקאים עזבו את זה. עם פרישתה של אמריקה מה-JCPOA, גם האירופים מילאו את הוראות האמריקנים. לכן, אין לנו ברירה אלא לצמצם את יישום ההתחייבויות שלנו בהתבסס על הוראות ה-JCPOA. למעשה, העלינו את רמת העשרת האורניום וזו הייתה זכותנו. נכון שמר גרוסי אמר שרמה זו של אורניום מועשר על ידי איראן זמינה רק למדינות נשק גרעיני.

שאלה: למה אתה צריך את זה אם אתה לא לא רוצה את זה? לעשות פצצה?

חרזי: זה היא תגובה להפרה של התחייבויות של אחרים. . זה לא חוקי. זו זכותה החוקית של איראן. אבל לאיראן אין אסטרטגיה לפיתוח נשק גרעיני, למרות שאנחנו יכולים לעשות דבר כזה. אפילו הם עצמם אומרים שאיראן צריכה רק שבועיים לבנות נשק גרעיני. כך או כך, זוהי יכולת הרתעה.

שאלה: האם איראן יכולה לבנות פצצה תוך שבועיים, פצצה אחת או יותר?

חרזי: זה מה שאחרים אומרים שאיראן קרובה מאוד לבניית פצצה גרעינית ורק שתיים זה לוקח שבועות לבנות פצצה גרעינית. אבל אין לנו מדיניות כזו, כי היא נוגדת את הפתווה של ההנהגה. אנחנו מאמינים שאנחנו לא צריכים את הנשק הזה כי אנחנו חברים ב-NPT וחתמנו ​​על ה-CTBT. אבל היכולת הזו היא מרתיעה לאחרים. עם זאת, אם הם יחזרו ל-JCPOA, מטבע הדברים גם נחזור אליו ונשאר מחויבים לכך לחלוטין.

אין צורך בגרסה חדשה של JCPOA

שאלה: אני לא חושב שמישהו מאמין שה-JCPOA ניתן להחיות. , אבל יש צורך בגרסה חדשה שלו. האם יש עניין בקרב פקידים איראנים ליצור גרסה כזו?

חרזי: לא. אנחנו מתעקשים על הטקסט הנוכחי. אנו מוכנים לחזור לטקסט הזה שכבר נחתם, בתנאי שגם אחרים יחזרו להתחייבויותיהם. הגיע הזמן לחתום על ה-JCPOA. מסיבה זו, יש צורך לבצע רפורמות גדולות ב-JCPOA כדי…

חרזי : לא. אם נחזור להסכם, נוריד את רמת ההעשרה ל-3.67 אחוזים.

שאלה: מה לגבי נפח האורניום המועשר?

חרזי: מה שצוין ב-JCPOA, נפעל לפיו.

שאלה: אז לא תהיה גרסה חדשה או מעודכנת?

חרזי: אין צורך בגרסה חדשה. הסכם זה קיים, הוא נחתם, ורק הצדדים שכנגד צריכים להחליט ולחזור ל-JCPOA. אבל אם אתה מתכוון לבנות נשק גרעיני, האם זה נכון שאתה צריך שבועיים?

חרזי : זו סוגיה שמומחים צריכים להגיב עליה. אני לא מומחה בעניין הזה. אבל זה מה שהמפלגות האחרות, אלה שיש להם את המידע ואלה שיודעים לבנות נשק גרעיני, טוענות שאיראן צריכה רק שבועיים.

שאלה: האם הטענה שלהם נכונה?

חרזי: מומחים תנו להם לאמת זאת תְבִיעָה. אגב, בסיום הראיון, אני רוצה להודות לאל-ג'זירה על סיקור המלחמה בעזה, שהציג סצנות שונות ומילא תפקיד אסטרטגי בהפיכת תושבי העולם להבין מה קורה בעזה.

סוף הודעה/