מבט למזרח|עלייה הוליסטית בסגנון סיני למשחק גלובלי/4

לפי סוכנות הידיעות תסנים, תסנים ניוז, בתיק שכותרתו "שותף לדרך המשי" העריך את האסטרטגיה של הסתכלות מזרחה במדיניות החוץ של הרפובליקה האסלאמית של איראן וביחסים הבילטרליים בין איראן לסין. התוכן של קובץ זה כולל שיחות מפורטות והערות הקשורות לאסטרטגיה זו. החלק הרביעי של תוכנית זו שם לב לנקודות המבט הפוליטיות, הכלכליות והמשותפות של היחסים בין שתי מדינות אלה. נושאים בדיון בשולחן עגול עם נוכחותם של Nematullah Pahlavan ו-Farshad Adel, מומחים בתחום סין דנו בממדים של שיתוף הפעולה העתידי של טהראן-בייג'ינג >

בין איראן לרפובליקה העממית של סין. אם אתה מרשה לי להתחיל את השיחה עם מר עאדל, מר עאדל, איך אתה רואה את הסיכויים ליחסים בין סין למדינות האזור והעולם האם נשמיע קול?

Farshad Adel: בתגובה לשאלתך, אם אני רוצה לספק תשובה שהיא כוללת ויכולה לכסות את כל הממדים, אני צריך לתת לך תחילה הקדמה, כי הנושא של החלום הסיני עלה, צריכה להיות הבנה מספקת תחילה שנוכל לקבל מהמנטליות הסינית לראות לאיזה חלום או מטרה המנטליות הזו רודפת. אולי היום, אחד הסימנים החשובים ביותר שעוזרים לנו להבין את המנטליות הזו הוא יוזמת Paneh and Rah, המוכרת כיום ומוצעת כמותג לשיתוף פעולה בינלאומי בין סין למדינות אחרות וגם היא מתקבלת בברכה

רבים יכולים לומר שיוזמה זו לא הצליחה או לא הגשימה את מטרותיה, אך עלינו להסתכל על היוזמה הזו מנקודת מבט נכונה. יוזמת החגורה והדרך הייתה למעשה מאמץ מיתוג לעיצוב שיתוף פעולה בינלאומי בין סין למדינות אחרות כדי לעודד אותן להיכנס לאסטרטגיה הגדולה של סין. בכל מקרה, הם יעזרו לאותן תוכניות ארוכות טווח שסין מתכוונת לארכיטקטורה של סדר חדש במרחב הבינלאומי, וכיום אנו רואים שאולי יותר מ-70 מדינות נמצאות בתוכנית ובמסגרת זו עם סין עניין זה קיים בקרב מדינות שונות, למעט שורה של מדינות הנכללות בציר המערבי;  עם זאת, רוב המדינות המתפתחות והמדינות שנמצאות בציר האפרו-אירו-אסיה, כלומר אסיה, אפריקה וחלק מאירופה, הראו את הרצון הזה, שהן מעוניינות לשתף פעולה עם סין, וזה סימן שינוי במרחב הבינלאומי בכל מקרה.

תסנים: מה זה. יוזמת חגורה וכביש? מהו ביטוי?

Farshad Adel: זה בדיוק מה שאני רוצה להעביר. כיום, סין ידועה בממדים שונים כמדינה המייצרת רק מוצרים כלכליים או תעשייתיים; בעוד שסין שאנחנו צריכים להכיר היום היא סין שמציעה מוצרים אינטלקטואליים לעולם. אחד מהמוצרים האינטלקטואליים הללו הוא יוזמת החגורה והדרך, ואני שם דגש על המונח חגורה במקום החגורה, ולמה אני שם דגש על הנושא הזה? נקודת המבט של סין היא שאנחנו, כמעצמה מזרחית, צריכה לקבל עלייה, צריכה לחוות צמיחה, והצמיחה הזו התחילה כבר עשרות שנים והיום היא הגיעה לנקודה יציבה, אבל סין הציגה את עצמה לעולם כמדינה מחויב לפעול באחריות כנגד הצמיחה הזו שמצאה, זו ההודעה הרשמית של מנהיגי סין, היא אפילו מוזכרת במסמכים שלהם.

סין מצהירה שאני חושב על חלום ושעולם הוא עם גורל משותף, זה המוטו שלהם. כדי שהעולם הזה יגיע לאותו הייעוד המשותף, שהוא אחד מצירי ההתפתחות החשובים. אני רוצה לעזור למדינות אחרות ולקחת את ההנהגה של מדינות מתפתחות כדי שכולנו נוכל ליהנות באותה מידה מפיתוח ומודרניזציה בתנאים שהסינים מדגישים, כלומר המודרניזציה הסינית, ולהוביל את הדרך בכיוון הזה ולפתח שלטון ב. באותו אופן בכל אזור אפרו-אירואסיה.

אזור אפרו-אסיה כולל את יבשות אסיה, אפריקה ולמעשה אירופה, אותן אנו בוחנים כיום , אנו רואים שהסינים הם כיום המשקיעים הזרים הגדולים ביותר באפריקה; יש להם קשרים כלכליים גדולים מאוד עם מספרים גדולים מאוד עם מדינות מערב אסיה, כמו גם עם כמה מדינות במזרח אירופה כמו בלארוס ומדינות כאלה, הם יוצרים פעילויות כלכליות חזקות מאוד והם מבקשים להפוך איכשהו ליוצר חיבור והיצמדות כלכלית בין הצירים השונים של הציר הזה, שהוא נגד הציר הטרנס-אטלנטי או הציר המערבי, שאנו רואים היום, במיוחד במדינות מתפתחות, הוא תפקיד הרסני בעיקרו -align:center">

תיאור: מה לדעתך החזון של הסינים וה איזה סיפור הסינים רוצים להציג לעולם כמדינה שקרובה לסינים והיחסים שלנו מתרחבים, מה עלינו להבין מהסינים

Nmatullah Pahlavi: אנחנו צריכים לשים את סין במצע בין הבינלאומי כמעצמה עולמית, אז אנחנו צריכים להתרחק קצת מה- מבט מערבי של הסינים. בואו נראה את סין מנקודת המבט של הסינים עצמם, כלומר, למשל, אפשר לבחון את סין מנקודת מבט של ריאליזם, ליברליזם, האסכולה האנגלית, כל אחד מאלה, אבל אני חושב שצריך לחזור לבית הספר הסיני של יחסים בינלאומיים.

הם בוחנים שלוש תיאוריות יש להם שלוש תיאוריות חשובות, התיאוריה של Tien Xia או העולם ההרמוני, התיאוריה של יוני יאנג, שהיא תורת הדיאלקטיקה, והתיאוריה השלישית שאנו סומכים עליה היא תורת הריאליזם המוסרי. בריאליזם המוסרי, יש לזה מסמן מרכזי שנקרא "מנהיגות אתית פוליטית חלוצית" לכל אחד מהם יש משמעות משלו. אבל מנהיגותם אין פירושה מנהיגות של יחיד, אלא מנהיגות של קבוצה מיוחדת של חלוצים.

הם מתארים ארבעה מודלים מהסוג של מנהיגות, ולהיות חלוץ זה סוג של מנהיגות מוגדרת כיכולת לעשות רפורמות, להיות רוויזיוניסטית ולקחת סיכונים; להיות מוסרי גם מקטלג שלושה סוגים של אתיקה: אתיקה אינדיבידואלית, ממלכתית וגלובלית; כוונתם היא אתיקה ממשלתית וגלובלית, שלדבריהם היא עמידה בכל הכללים והמוסדות הבינלאומיים, תוך שאנו גם מכבדים את זכויות האדם. אנחנו גם חושבים על שגשוג עתידי, שגשוג קולקטיבי וזו השקפת הממשל והאתיקה העולמית.

אומרים בתיאוריה הזו שהעברת כוח היא משהו קורה, אנחנו עומדים בפני העברת הכוח בין סין לאמריקה בעתיד. אבל איך אנחנו עוקבים אחרי זה? אנחנו מקדמים את זה עם דבקות בשלום, דבקות ביציבות בינלאומית, אז אנחנו יכולים לראות כך, בניגוד למעברים שקרו בהיסטוריה, וכמעט 70 עד 80% מהם התבססו על מלחמה, הסינים לא מסתכלים על זה ככה דֶרֶך. הסינים רוצים את זה, אגב, עם שלום וניצול המוסדות הבינלאומיים ומה שראינו עד כה, הם ניצלו את זה והפכו את עצמם למעצמה הכלכלית והצבאית השנייה וכו', כי אפשר לשנות סמכויות.לכן אנו רואים אותם מציגים את עצמם כבעלי מניות אחראיים בתחילת המאה החדשה. בעל המניות הבינלאומי האחראי ושוב האסטרטגיה, למשל, אנחנו רואים את השכן הטוב של ג'יאנג זמין, כלומר רואים דברים מסין שיש להם עלייה שלווה ושלווה, ולא נראה ממנו שום דבר בעתיד.

תסנים: יש נרטיב בקרב האיראנים, אולי זה בגלל אותו הדבר התנהגות ביתית כמו הסינים, עד בגלל השיטה הסמכותנית השולטת בסין ואנו רואים גם בסמכותיות ועריצות את הגורם החשוב ביותר מאחורי הנחשלות שלנו במדינה, יש חשש שסין זו שתשיג כוח, אם היא פורסת כנפיים על האזור ועל העולם, הסמכותיות הזו תזלוג למדינה שלנו.
הנרטיב הזה שאתה מספר לא כולל דבר כזה, כלומר, מה שאני מבין, אנחנו יכולים לראות גם בסלוגן שלהם וגם ב. התנהגותם בעשרים או שלושים השנים האחרונות שלא הייתה להם פלישה טריטוריאלית; לא היינו עדים לתוקפנות גיאופוליטית והתערבות במדינות אחרות מלבד דרום מזרח סין. אם יש לך נקודות נוספות בתחום הזה, אנא ספר לי?

Nematullah Pahlavani: כאשר אתה מסתכל על מזרח אסיה, לסין יש סדרה של תביעות טריטוריאליות היסטוריות, למשל, בדרום מזרח אסיה , במימי דרום סין, יש להם עיקרון יש קבוע הם אומרים שלפני המים האלה הם נחשבים למים טריטוריאליים; עכשיו, זה לא משנה לנו מה אומר החוק הבינלאומי, איפה הוא מגדיר את המים הטריטוריאליים, לפי ההיסטוריה, הנה המים הטריטוריאליים שלנו. הם מקפידים ביותר על אדמתם, כלומר, חשובים להם המחלוקות הטריטוריאליות שהיו עבורם על פי ההיסטוריה; אבל אתה גם מסתכל על ההיסטוריה, הם לא עזבו את אדמתם כל כך רחוק, סדרה של ממשלות באזור חלקו להם כבוד כי הם באו לספק את ביטחונם, הם היו משלמי ההוקרה שלהם.

אבל לא ראינו את ההתקפה הסינית ולקחנו, למשל, את דרום מזרח אסיה על ידי הסינים. כלומר, כשאנחנו מסתכלים על ההיסטוריה, העתיד בוודאי יבוא בעקבות העבר, אנחנו רואים שזה לא היה כך. יתרה מכך, סין במאות האחרונות, עכשיו לפני מאה האומללות של סין, הנחשבת למאות ה-18 וה-19, לפני כן, היינו בצד של סין חזקה בהיסטוריה, שבאמת אפשר לומר שהייתה ההגמון של העולם האסייתי. אנו אפילו יכולים לראות את דרך המשי הנמתחת מסין ועד אירופה שבה התקיים סחר ואחד המרכיבים החשובים של ההגמוניה הוא זה; מדינות רבות שעוסקות במדינה זו ייהנו מהנושא הזה. מדינה זו היא הארץ הדומיננטית של ההגמון, שהיא סין, אך למרות זאת, לא היה לה שום אקטיביזם לא-שקט בהיסטוריה.

dir="RTL" style="text-align:justify">תסנים: בואו נחזור לסיפור של פאנה ורה; מה הסיבה לתפיסה הסינית לגבי התרחבות היוזמה הזו מזרחה? למה הם רוצים להגיע מזרחה ומה העמדה של כל מדינה בתחום הזה? למשל, לסינים היה הדרך הכי קרובה אלינו עד היום דרך גוואדר, והסינים יצרו קשר אסטרטגי עם פקיסטן, כמובן שיש להם עין על מרכז אסיה. איך ההשקפה הזו יכולה לזרום בהדרגה לארצנו?

פרשאד אדל: להתקדמותה של סין בעצם לא רק לסין, אלא לכל התרבויות המזרחיות הייתה נטייה לכיוון הארץ באופן כללי, ולכן אנו רואים שבמאה ה-15 ישנם מערביים שחוקרים נתיבי ים והסדר המאזן הכלכלי של העולם משתנה. ובגלל שני אלה, זה משתנה, למשל, אירופה הופכת מנקודת הסיום של דרך המשי לנקודת ההתחלה של העולם החדש.

בעוד שעד לפני כן היינו מדינות מזרחיות, המקור העיקרי של כוחנו ועושרנו היה דרכי המסחר, שהמפורסמת שבהן היא דרך המשי, שחיברה בינינו, ולאורך המסלול הזה היו גם ממשלות, שם. היו כבישים שנהנו מדרכי המסחר הללו, למעשה, הם משתמשים בזה, ולזה יש טעם.  דרך המשי עצמה היא בדרך כלל נתיב מסחרי כסמל לשיתוף פעולה מזרחי, ולסינים עצמם היו רוב הפעילויות הכלכליות והמסחריות לאורך ההיסטוריה, כלומר, מעולם לא ראינו את האכזריות שאולי נגרמה על ידי מערביים בשום מקום פעלו כמו האירופים, כדי לשעבד מדינה כדי לחלץ את משאביה בזמן שתושבי אותה מדינה מתים מרעב.

עם סדרה של סיסמאות הופעלו ומקודמות בפועל, שהן סיסמאות הומניות הן סיסמאות אטרקטיביות עבור רוב המדינות המתפתחות שהיו בצילו של המערב במשך שנים, והיום הם מרגישים שיש אלטרנטיבה. החלפה מולם כדי להשיג פיתוח ובכל מקרה, זה אחד מהנושאים שסין מציגה.

סין אומרת שיש דרך אחרת. להשיג פיתוח כן, אבל הסיבה שבגללה זה בעצם נע בשטח ולכיוון מערב נובעת מהעובדה שזו בעצם אסטרטגיה שמר וואן ג'י סין הציג ב-2009, שלפי הנושאים שיש להם ב-2009. הים הוא המעצמה הדומיננטית ממילא כוחותיה של אמריקה נמצאים בים, מדינות במרכז הים מרוכזות באוקיינוס, ולמעשה, הציר מרוכז באוקיינוס, ובהתאם לממדים הגיאופוליטיים שהיו קיימים, הם החליטו לקיים תוכנית במסגרת. הכותרת של תנועה לכיוון מערב, אותה התגבשנו לבסוף ב- ראינו את יוזמת החגורה והכביש.

נתיבי מסחר הוגדרו בה כמסדרונות שיצרו קשרים בין סין למקומות אחרים באזור אסיה במובן מסוים, הם למעשה היו רחבים, והנתיבים הללו הורחבו לאירופה, כך שסדרה של סיבות תרבותיות, היסטוריות ולמעשה גיאופוליטיות הובילו את סין לחשוב שהתקדמותה. ההתקדמות הכלכלית שלה, מבוססת על אותם רעיונות שבמקרה של הציוויליזציה המזרחית שהייתה קיימת בכל מקרה, לקדם אותה ולהפוך אותה לרעיון כולל שיכול לגרום למדינות שונות לשתף פעולה ביניהן על בסיסה וליצור ביניהן שיתוף פעולה.

למעשה, הוא אומר תחילה שהביטחון של כל המדינות קשור זה לזה. לכל המדינות יש ביטחון, שקשור למדינות אחרות וצריך לחשוב עליו. שנית, הם שמים דגש על יתרונות win-win ותוצאות של win-win. סומא מדגיש הרבה צדדיות. רביעית, על התקדמות הציוויליזציה העולמית. ארבע אלו הן הסיסמאות העיקריות שבהן משתמשת סין לעיצוב שיתוף הפעולה שלה, וכל אחד מהפריטים הללו הוצג לעולם בצורת יוזמה שהיא תוצר אינטלקטואלי לעיצוב שיתופי הפעולה הללו.

מדוע הוא עושה את הדברים האלה? הסיבה לכך היא שסין מצאה את המודעות ההיסטורית והתרבותית הזו שגורלה של אסיה כולה קשור זה לזה, לא מהיום אלא מלפני זמן רב היא הפכה לתרבותית עמוקה מאוד.

תסנים: ארבעת המרכיבים הללו שציינת כיצד מיוצגת מדינת אזורנו? כלומר, למשל, מה התפקיד המיוחד של חגורת הכבישים הזו כשמדובר בפקיסטן ומרכז אסיה במסלול האמצעי צפון-דרום של כל אחת מהן?

Farshad Adel: אם אנחנו רוצים באמת להסתכל על כל הרעיון של הדרך הרחבה – בנפרד מהמנטליות שקיימת לגביו – אבל מטרה אחת היא באה בעקבות מטרה כללית והמטרה הכללית היא ליצור שרשרת ערך שבה כל מדינה יכולה למלא תפקיד על סמך יתרונותיה.

לדוגמה, למדינות ערב או לאזור המזרח התיכון ומערב אסיה יש יתרון אנרגטי, או למשל למדינה כמו פקיסטן יש את היתרון הזה עבור סין שהופך אותה לשחקנית באוקיינוס ​​ההודי ; זה נותן גישה לסין להגיע לאוקיינוס ​​ההודי ועכשיו התחרות שיש לה שם עם ההודים ויש קשר הגיוני בין פקיסטן להודו שמבוסס על אינטרסים ואיומים משותפים והוא מאוד עמוק ושיתוף פעולה זה כמעט דוגמה בין סין למדינות אחרות.

כאשר אנו מסתכלים על היחסים בין סין לפקיסטן, אשר איכשהו משחק תפקיד, המטרה הצורה הסופית של סין של אזור מפותח קשור זה בזה. ראינו את ההתפתחויות בפקיסטן, את התפקיד שמילאה ארה"ב ואת המאמצים שהיא עושה על מנת לבסס איכשהו את היציבות שצריך לבסס באזור אסיה ואפילו בממדים הבאים באזורי אפריקה ואסיה שמביאה פיתוח, שהוא המוטו של הסינים, ייפגע בצורה כלשהי.

הדעה הכללית שיש לסינים היא ששרשרת בואו יוצרים ערך שכל מדינה יכולה להשתתף בו ולהפיק תועלת משרשרת ערך זו בהתבסס על היתרונות שלה. לבסוף, על ידי יצירת שרשרת ערך זו, שהיא דרך מסדרונות הפיתוח, כולל מסדרונות רכבת, מסדרונות כבישים, קווי אנרגיה, קווים דיגיטליים וכל מיני כלים שמבססים תקשורת בין המדינות הללו וקושרים אותם יחד להיות מסוגלים לעמוד מול פזרנות, והגיוני שבציר המערבי יש את הציר הטרנס-אטלנטי, שהוא תחום ההתקדמות וההתעללות של מדינות אחרות.

לכן, סין מנסה ליצור קונצנזוס זה באמצעות התוכניות שלה. במיוחד בדרום הגלובלי ובמדינות מתפתחות, וזו הסיבה שאנו רואים בישיבת האו"ם כאשר נציג סין, שהיה סגן הנשיא שלהם השנה, השתתף ואמר: "אנחנו עדיין מדינה מתפתחת. ואנו רואים את עצמנו כבולים. להוביל ולעזור למדינות מתפתחות להשיג פיתוח".

היגיון סיני הנה הגיון פשוט, אם יש יציבות באזור, צמיחה ו הפיתוח יגיע, ואם הצמיחה והפיתוח יגיעו, לא יהיו לנו יותר אתגרי ביטחון p dir="RTL" style="text-align:justify">תסנים: האם ניתן להשתמש בביטוי כזה שייווצר סדר מסדרון? באזור שלנו או השותף לפס הרחב שהסינים שוקלים? אם זה המצב, אפשר לומר שיש מערכת של מסדרונות שיש להם בעלי עניין, למשל, נמצאים מסדרונות אמריקאיים באזור שלנו, כמו IMAC ו… או מסדרונות המחוברים לסין, ואולי מסדרונות שרוסיה היא גם המוטבת שלהם, אמר. לפי צו זה, מה המשמעות של מסדרון?

Nematullah Pahlavani: אחת הדרישות למעצמה להפוך למעצמה עולמית היא ללכת מעבר למעצמה האזורית היא לבצע בינלאומית של מוסדותיה.  אפשר להגדיר מוסדות כארגון, אפשר להגדיר גם כעשה ואל תעשה, אפשר אפילו להגדיר כמסדרונות כלכליים, אלו הם התנאים המוקדמים לסין להפוך להגמון עולמי.

אבל כדי להבין כיצד נוצרה הסוגיה הזו, עלינו לחזור להגבלות של סין. ההגבלות שהופנו כלפי סין, יש לכם את מיצר מלאקה בדרום מזרח אסיה, אשר יש כמעט 80% מהאנרגיה של סין היא עוברת משם. 70-80% ממוצרי המזון המיובאים על ידי סין עוברים שם, ו-90% מהמסחר עוברים שם. בצד האוקיינוס ​​ההודי יש את האיים ההודיים, ובגלל המתיחות עם סין, סין בהחלט מודאגת מהביטחון של מיצר מלאקה.

אני חושב שאחד החששות שהובילו את סין ליצור את החגורה הזו היה מיצר מלאקה ולברוח מהאיום של המיצר הזה, ושנית, אתה מסתכל על סין ב-2010, לאחר שהיא הפכה לשנייה הכלכלית. הכוח בעולם והתעלה על יפן עמדה בפני שני איומים פנימיים, שני נושאים פנימיים, האחד היה הגידול הדרמטי של יתרות המט"ח, ככל שמסתכלים על הגרף מ-1990 עד 2013, אפילו עד היום, ניתן לראות. שנת 2013 כמגמה, מצא גרף צמיחה אקספוננציאלי חזק מאוד. עד 2013-2014, הוא הגיע לשלושה טריליון עד שלושה וחצי טריליון, האחד הוא המקרה הזה, והשני הוא עודף כושר הייצור שהיה לו והיה לו צורך לייצא, כלומר, הצרכים של סין, היא התקדמה לעבר ה. יוזמת חגורה ודרך.

כעת הדרישות הללו דחפו את סין לשני כיוונים, האחד הוא לקראת רכישה שווקים חדשים צריכים להתבסס על הצרכים של חברות והפקות מקומיות, הנהנות גם מיתרות המטבע שלהן; מסיבה זו נוצר מסדרון שייחשב בעתיד כשרשרת הערך של סין. כי כל המדינות הממוקמות במסדרון זה בהחלט ימשכו אליהן השקעות סיניות, השקעות המבוססות על צרכי סין ויתרונות המדינה.

תסנים: אחד האירועים החשובים ביותר שקרו בינינו לבין הסינים בשנים האחרונות; מזכר 25 שנה הוא מסמך שיתוף פעולה ל-25 שנה. אם אפשר, ספר לנו נרטיב של המסמך הזה שלדעתך נוצר עד היום, ותגיד מה המסמך הזה היה אמור לעשות והיכן הוא נמצא עכשיו?

פרשד עאדל:ההסכם ל-25 שנה בין איראן לסין הוא בעצם מפת דרכים לקביעת הכיוונים של שתי המדינות זו לזו, לשיתוף פעולה, לציין באילו תחומים אנחנו צריכים לעשות את מה שעובד, והגענו להבנה עם הצד הסיני שעלינו, למשל, לעשות דברים מסוימים בתחום הפטרוכימיה. דברים בתחום התעשייה, ולכן אין בזה דרישה ביצועית. זה לא קיים, כלומר אין לו שום זכויות שמאז שחתמנו ​​על המסמך והתזכיר הזה, עכשיו הסינים ישקיעו 400 מיליארד דולר באיראן. והאירועים הבאים יקרו עכשיו בואו נגיע להבנה הזו כדי ליצור סדרה של שיתוף פעולה.

תסנים : האם מזכר זה לא הראה את נחישותן של שתי המדינות?

Farshad Adel:גם הצד הסיני וגם הצד האיראני חייבים לקבל את הקביעה הזו; בכל מקרה, הצד הסיני, שמדיניות החוץ שלו היא לשתף פעולה עם כולם, הסינים אומרים היום שאנחנו גאים שהמתחרה הכי גדול שלנו הוא גם השותף הכי גדול שלנו, מראה שהם מחפשים לעבוד עם כולם ולעבוד לכולם יש צמא, יש להם תשוקה ויש להם תוכנית יש לה את המאפיין לחבר חלק מארבע יבשות העולם לפחות תוך שימוש ביכולות יבשתיות וימיות שונות, זו לא מדינה שמישהו יכול להתעלם ממנה. מה הסיבה לבעיה שיש לנו עם המערב והעולם כבר 40 שנה?  זו העמדה שלנו. אם היינו מדינה נידחת שלא הייתה יכולה להשפיע על ההתפתחויות הבינלאומיות, לאף אחד לא היה מה לעשות איתנו והיינו יושבים בפינה ועושים את העבודה שלנו. אבל איראן היא לא חתיכה שאפשר להתעלם ממנה במשחק הבינלאומי.

תסנים: כך אני מבין מהאמירה שלך שלמרות שיש נחישות, העבודה לא התקדמה.

פרשד אדל: כן, הנחישות קיימת גם עכשיו, אבל העובדה שהיא לא התקדמה היא דיון נפרד; בהחלט יש לנו הבנה עם הצד הסיני לעבוד, אנחנו גם מעוניינים לעבוד. הוא גם מעוניין לעבוד איתנו, אבל ממילא מעורבים שורה של נושאים אחרים. לסין יש אסטרטגיה מפוארת שמקדמת את האסטרטגיה הגדולה הזו ומפתחת אותה באמצעות הכלים שלה כמו כלי מסדרון ומשתפת פעולה עם המדינות הסובבות אותנו.

יותר מ-120 מיליארד, נפח הסחר שלה הוא עם סעודיה, יש לה נפח סחר גבוה מאוד עם איחוד האמירויות, וגם עם עיראק; כמות ההשקעות שנוצרות באזור מערב אסיה היא גבוהה מאוד, הדברים האלה קורים באפריקה, והאוריינטציה של סין היא אוריינטציה שמבטיחה לצדדים שהיא שחקן רציני לשיתוף פעולה, אבל הרבה פעמים זה אין לנו ההתנהגות. הרבה פעמים אנחנו לא נותנים את הדופק הזה לשותפינו הבינלאומיים שאנחנו גם מדינה שמעוניינת בפיתוח שיתוף פעולה ואנו מחוייבים להגדיר את עצמנו כהשלמה לאסטרטגיות המאקרו שלכם.

תסנים: מה זה המכשול הזה?

Farshad Adel:זה לא מכשול. יש הרבה מכשולים, למשל, אחד המכשולים שאולי לא טופלו הרבה הוא שיש לנו גוף ביניים ברמת המומחים, שלא ממש מתעניין בסין.  יכול להיות שהשר, הנשיא, ראשי המדינה מעוניינים בפיתוח שיתוף פעולה, אבל אותו גוף ביניים אינו חיובי כלפי סין מכל סיבה שהיא, שהיא במקרה הרוב, או שראית מה קרה בחברה אחרי מזכר ההבנות של 25 שנה, כל מיני נרטיבים בצורה שהם מכרו את איראן, איך היא הפכה לאיראן? סין, שמנסה כל כך לבנות מותג בינלאומי מהימן ממדינתה, מתמודדת פתאום עם סדרה של בעיות שאולי לא נותנות לה הרבה ביטחון שעכשיו זה הזמן הנכון להיכנס לשיתוף פעולה ברמה גבוהה עם איראן , אנו רואים שורה של מקרים אחרים. לאחר ה-JCPOA של תעשיית הרכב, אנו מוסרים את כל הנושאים שנוכל לעבוד עם הצד הסיני לשותפינו המערביים, אשר איכשהו תמיד יש להם את הנטייה ההיסטורית הזו באיראן. מכל סיבה שהיא, אנחנו מעוניינים לעבוד עם הצד המערבי, הוא עדיין קיים, המשקעים האלה עדיין קיימים, ומהפך שאמור לקרות, לדעתי, הוא ממש כאן, כלומר, בשינוי ההשקפה הכללית שלנו על שותפות עם סין .

כרגע, אם נלך באקראי לרחוב ונשאל אנשים, אדוני, האם אתה חושב שעלינו ליצור יחסים עם אמריקה או סין? התשובה שלהם היא כלפי אמריקה; הם צודקים, אמריקה היא מעצמת על מוקפת בשיח. נכון לעכשיו, אם נבקש מהחברים שלנו כאן למנות חמישה אמריקאים, הם יכולים בקלות לקרוא להם, אבל אם אתה אומר חמישה סינים חיים, אולי יהיו להם כמה בעיות.

הגמוניית השיח שה- הצד המערבי מנחה ומעצב באופן מסוים את התודעה, ומצד שני, לנו עצמנו יש נרטיב ששיתוף הפעולה שלנו עם סין מבוסס עליו לא משנה באיזו צורה הוא, לא נציג אותו שיתוף פעולה עם סין בכלל לא נוצר במקרה הזה יודע מה לעשות איתך, אנחנו לא יודעים את האמת, מה אתה רוצה לעשות? גם הצד הרוסי אומר את אותו הדבר, מקומות אחרים עשויים לומר שכל זה נובע מהעובדה שלצערנו – כפי שאמרתי פעמים רבות במקומות שונים – אין לנו אסטרטגיה גדולה לאומית שעל פיה להגדיר תחילה את שלנו. אינטרסים לאומיים ואז תגיד, זו האסטרטגיה הלאומית הגדולה, מר שי, תפקידך כאן עבורנו הוא זה, מר רוסיה, תפקידך עבורנו הוא זה, מר האיחוד האירופי, אנו מסתכלים עליך כך, מר. ערב הסעודית, אנחנו מסתכלים עליך כך.

לבסוף, על מנת שהאסטרטגיה הלאומית הגדולה תעבוד ותמקם אותך באותו בינלאומי. מרחב, זה צריך לספק סדרה של תחומי העניין והצרכים האלה של השותפים שלך. זו הסיבה שאתה רואה כששי ג'ינפינג הולך לריאד, דבר אחד שקורה הוא שהם מיישרים את המסמך של פיתוח 2030 של סעודיה 2030 עם המטרות שנחשבות למעשה על ידי חגורת סין וכביש. >

עלינו גם לעשות את העבודה הזו, עלינו להגדיר פרויקטים לצד הסיני שאם בנויים לשתף פעולה איתנו לפי ההיגיון שלה כדי להיות זכייה- לנצח, לכסות את תחומי העניין של כל הסיבוב, ומצד שני, להיות מסוגל למלא את התפקיד שלנו בצורה מסוימת בהשקפה הגדולה שיש לסינים, שכפי שציינתי, היא לקדם את התרבות הגלובלית. הדגישו כאן כי אסור לנו לאפשר לנו תפקיד, אנו עצמנו חייבים להיות בעלי יוזמה ולהגדיר את תפקידו באופן שהצד השני מתעקש ומעוניין לשתף איתנו בכל מקרה. style = "Text-Align: Center">

tasnim: יש מכשולים פנימיים, יש בינלאומיים מכשולים שאינם מפתחים יחסים. ניסינו לפתור בעיה זו עם הסינים עם מודל; אותו מודל נועד לאירן לבחור נציג מיוחד, ובסין היא בחרה בסגן ראש הממשלה והציגה נציג כך שניתן יהיה להביא ליחסים לרמה המתאימה. ומאיפה זה הגיע? יישור: הצדק "> nematullah pahlavani: ראשית, הרשו לי לחזור לאותו מסמך בן 25. כמו שאמרו חברינו היקרים, זו מפת דרכים , זהו מזכר הבנה כאשר הוא נבדק בחוק הבינלאומי. אישור האסיפות ונכנס לתוקף לאחר האישור.

כפי שאמר מר אדל, התזכיר הוא מפת דרכים. לאחר מכן, עלינו לבדוק את הפרויקטים וליצור חוזים קבועים בהם מוזכרים הפרטים בדיוק, אך מה לא קרה לאחר חתימת מזכר ההבנה של הנציג המיוחד של ההנהגה שמונה מר לריג'אני; הוסכם כי הם ימשיכו לעסוק בנושא זה, אך ראינו שהוא נפסל לחלוטין בבחירות לנשיאות.

או אפילו לראות מקומות אחרים, למשל, מפגש זה של שותפי החגורה והכביש שנערכה בשנה שעברה. מי היה הנציג שלך? מר זקני. בעוד שמדינות שונות השתתפו כולן ברמות ראש הממשלה ובנשיא, מה אתה רוצה להשיג עם זה? מר זקני, איזה חלק של הדרך קשור אליו? לדוגמה, העיר טהראן עוקפת על ידי העיר עצמה. להבין שאתה יותר מתקרב לצרכים שלך, כלומר מבלי לדעת מה האסטרטגיה שלך? לא, אני רק צריך פרויקט מסוים, אז עם מי אני יכול לעבוד? כמה הרווחת מהשקעות סין עד כה? לא ראינו שום דבר מיוחד.

ואילו שליש מהסחר שלך הוא עם סין, בתקופה זו רק סין סנקציה, מה שהראה לך זה כמובן, מיזאני לוקח סיכונים למערכת היחסים שלך וזה לא היה מדינה אחרת.  לכן אני מרגיש שאין אסטרטגיה מפוארת כזו עם סין, מה שאומר שאנחנו באמת מרגישים שאנחנו לא יודעים מה אנחנו רוצים מסין. אתה מסתכל על כל מדינה, אתה מסתכל על יפן, יש לה מפת דרכים לאזורי העולם, אתה מסתכל על סין, יש לה מפת דרכים, לא רק על האזורים, על המדינות, איך אנחנו רוצים את מה שאנחנו רוצים מהם ובשנה הבאה בחמש השנים הבאות יש להם אמצע חמש שנים, יש להם גם שנה שמתפרסמת בכל שנה. הם מפרסמים על מעצמות עולמיות, אמריקה מפרסמת, סין מפרסמת, יפן מפרסמת, אך האם יש לך מפת דרכים כזו לגבי השותף החשוב ביותר שלך?

Tasnim: אני מסכם את ההצהרה שלך כך; שלא ראית את המודל מבוסס המקרים כמודל רצוי שלא יכול היה להתגבר על בעיות פנימיות ושאנחנו זקוקים לפרספקטיבה חדשה. אילו מאפיינים אתה מחשיב את הסיכוי האידיאלי שיש לו?

נמטוללה פהלבאני: יש לנו סדרה של מגבלות ביחסינו עם סין, כלומר, איננו יכולים לומר שהסנקציות מהוות מכשול לשיתוף פעולה והרחבת שיתוף פעולה, הם מכשולים פנימיים, יש לנו סדרה של מגבלות שעלינו להתייחס, למשל, שאנחנו קבוצת עבודה שמספרת, עליו לעבוד על סין ולהיות מסוגל לתאם את קבוצת האופוזיציות שנמצאת בתוך המדינה ולהציג אותה לצד הסיני בצורה של קבוצת עבודה בצורה של תוכנית ספציפית וספציפית ומקבלים מהם באותה צורה. אתגרים.

סנקציות מייצרות בכוונה או שלא בכוונה סדרה של מגבלות ומכשולים עבורנו. למרות שהם אינם המכשול העיקרי כעת, הם בהחלט מצמצמים אותו, זו הסיבה שאנו רואים שהיחסים אינם מתרחבים ממקום למקום. זה נשאר ברמת העסק ואינו מגיע לרמת האנרגיה או אפילו להשקעה. לכן, כיצד לראות את נקודת המבט שלנו ביחסים עם סין, ראשית, לדעתי, עלינו לפתור את הבעיות הפנימיות והחיצוניות שלנו.

טסנים: לדעתי, מקרה חשוב מאוד שיש לנו עם הסינים בתחום הכלכלי, ויש ספקולציות מתמדות, הוא המקרה של צ'בהאר, כלומר , חופי מקראן, שנחשבים באופן טבעי על ידי רבים. להיות מחיה על ידי הזרים. "צבע:#e74c3c"> פרשד אדל: זה מאוד מעניין כשאנחנו מסתכלים על מפת הציר שהסינים מאוד מעוניינים לעבוד עליהם ואת ציר אפר-אירסיה, כלומר הסט של שלוש יבשות , אפריקה, אירופה ואסיה, בדיוק אזור מקרן ובעיקר נמל צ'בהאר, זה בלב אזור זה, כלומר יש לה פוטנציאל לחבר ארבע יבשות. אסיה לאירופה, אירופה לאוקיאניה, אוקיאניה לאזורים כמו הים התיכון וצפון אפריקה, ויש פוטנציאל מיוחד מבחינת הקשר בין אזורים שונים בעולם, שאנו יכולים לראות במדינת איראן כולה ובעיקר אזור מקרן ובמיוחד אנו רואים את נמל צ'בהאר, שהוא נמל האוקיאנוס היחיד שלנו. אך באופן מעשי, הכיוון שיש לנו כרגע אינו הכיוון שמעניק את המסר שאנו רוצים לפתח אזור זה, והדיון בשיתוף עם הודו בעניין זה הוא דוגמה טובה מאוד עד כמה אנו רציניים.

אין לנו נרטיב בכלל. . כל מיני מועצות לדיון של מקרן. לכן, בתחילת העניין, עלינו

הודע: בזה אותו Chabahar, עם המודל מבוסס המקרים, ניסינו להתקדם עם מר דההאן.

פרשד אדל: כן, הם היו אחראים שם בכל מקרה, ועכשיו יש חברים אחרים שהם גם מומחים בזה, הם בהחלט יכולים לתת דעה טובה יותר, אבל אני רוצה להשיג לנקודה זו; אין לנו עבודה בכלל, אנחנו עובדים עם הודו בצ'בהאר מכל סיבה שהיא. הצד הסיני מעוניין כעת לבוא לבצע פעילויות בג'סק, ויש לו את היכולת, והאזורים הנחשבים הם האזורים שיכולים להציב אותנו בשרשרת הערך, והכי חשוב, להיות פלטפורמה עבורנו להעביר טכנולוגיה. חסרונות כי עם זאת, קיימת יכולת באזור המערב אסיה, שעשויה להיות יכולת יוצאת מן הכלל; אנו יכולים להפוך את זה לפלטפורמה לשיתוף פעולה.

כאשר הצד הסיני אומר יוזמה ואינו בא להגיד פרויקט, זה מה שזה אומר . בואו נשב יחד ונדבר בגלוי ונראה איזו יוזמה אנו יכולים להשיג? לאיזו תוכנית נוכל להגיע? לתאם את שיתוף הפעולה שלנו זה עם זה באופן ושיתוף פעולה זה מוביל למטרה העיקרית של יצירת שרשרת ערך מזרחית. עכשיו, בדיון על ייצור רכב ורכבים חשמליים, בואו נעשה את זה באיראן ונלך לסעודיה ונמכר אותו. משחק עם יתרונות.

אתה מקבל יתרונות שונים ממדינות שונות וזה הופך למוצר ומוצר זה מייצר ערך מוסף ועושר עבורך ועל מחזור זה ממשיך ובסופו של דבר אתה עומד בפני ציר בעולם שיש לו כוח פוליטי, כוח כלכלי וכוח תרבותי. בכל דרך כיום, וסין ישתמשו ביכולותיהם ויקבלו גישה לשווקים שלהם, ומצד שני, לתעשייה הסינית. "style =" יישור טקסט: הצדק "> זהו תפקיד משלים שמדינות יכולות למלא, וסין גם אומרת שיש לי כוונות טובות, וסימן לכוונותיהם הטובות הוא שהם עצמם אומרים שאנחנו החבר הקבוע היחיד של מועצת הביטחון שהתחייבה שלא להשתמש בנשק גרעיני לפני היד. אלה סימנים ברורים שאומרים שאני שונה מאחרים. כך הוא אומר לעולם: "אם יש לך זיכרונות היסטוריים מרים של אנגליה ואמריקה, יש לי גם אותם." אם אתה נוסע לסין, יש סדרה של טירות ושרידים של המתיישבים האלה שהיו שם והרסו את האזורים האלה, ועכשיו הם נשמרים כפי שהם יראו שאנו סובלים מכם והגורל הזה הוא נושא חשוב ב כל הגישות הללו שהסינים מראים את עצמם בצורה מסוימת ועלינו לקחת בחשבון גם מילת מפתח זו.

טסנים: מר פהלוואן, אתה גם נותן את חשבונך על כך שצ'אבהאר הוא צפון-דרום או מזרח-מערב; אם אנו רוצים להפעיל את צ'בהאר, האם אנו יכולים לשקול זאת בשני הצדדים, הודיים וסינים כאחד, או שאנו בדרך כלל אומרים שאנחנו כבר מהווים בעיה, כלומר עלינו ליצור אווירה נוספת כדי ליצור בסיס להיווצרות זה מסדרון?

nematullah pahlavani: בסך הכל , בעולם של ימינו, אין לנו חברים שאין לנו אויב קבוע, אין לנו שיתוף פעולה קבוע, פשוט לומר שאנחנו נותנים צ'בהאר לסינים או להודים, אני אומר שאפילו הסינים עצמם עובדים איתם אמריקה, הם גם עובדים עם הודו, הם עובדים עם חבריהם, הם גם עובדים עם אויביהם. העובדה שרק סין והודו הם יריבים באזור דרום אסיה היא בעיה. Dir = "RTL" Style = "Text-Align: astemify"> אנו יכולים לתת את צ'בהאר לאינדיאנים, אם כי הם לא עשו שום דבר מיוחד, ולתת מקום נוסף לסינים. הסינים הציעו לפני שהם נסעו לגוואדר, הם נתנו לנו את הצעתה, מדוע צ'בהאר לא היה רעה זה נושא אחר, אבל סין רוצה להשקיע 52 מיליארד דולר עבור החזון שיש לו לגוואדר, והיא השקיעה חלק גדול ממנו אבל ההודים רצו להשקיע 70-80 מיליון דולר בצ'בהאר, שלפי ההערכה הוא בין 20 ל -30 מיליארד דולר. span style = "צבע:#8e44ad"> טסנים: האם הנרטיב הזה הוא שהודים קיימים בגלל היעדרן של מדינות אחרות נכון?

אני לא יכול להביע את כוונתם, אבל לפחות מה שהם הציעו לנו הוא שבאותה עת נוכל לתת נמל זה לסינים ולהתקדם לעבר צמיחה ולקדם את ההתפתחות ולפחות להפוך לא מתחרה בנמלים כמו ג'בל עלי בעתיד, אך כעת העבודה לא התקדמה בשום מקום. הם הוסיפו כמה מנופים. אך באופן כללי, דעתי היא שראשית עלינו להתמודד עם מדינות אלה באופן שאין יריב קבוע, אין חבר קבוע ואין אויב קבוע; עלינו להגדיר שיתופי פעולה אלה בטווח הקצר, להגדיר בטווח הקצר עם הצד ההודי כי חוזה השיתוף וההשקעה שלך בצ'בהאר יוגדר, ואם זה לא ייעשה בטווח הקצר, תהיה לו קטגוריה מעולה מכיוון שהיא היה אמור להיות בתקופה זו. "Rtl" style = "text-align: justify"> סוף ההודעה/