חרזי: הפתרון של איראן למשבר הפלסטיני הוא יצירת מדינה אחת

על פי קבוצת מדיניות החוץ סוכנות הידיעות תסנים, Sidkamal In ראיון עם France 24 Español, חרזי, ראש המועצה האסטרטגית ליחסי חוץ, הסביר את גישתה של איראן למלחמה בעזה וגם התווה את עתידו של האזור לאחר האירוע ההיסטורי המר הזה.

טקסט מלא ראיון זה הוא כדלקמן:

שאלה: נושא השיחה הוא המצב בעזה ו עמדתה של איראן כלפיה. מתחילת מלחמה זו הודיעה איראן שאינה מעורבת במתקפה של חמאס, וכשחלף הזמן הודיעה איראן כי לא תיכנס למלחמה, אלא אם ישראל תתקוף את שטחה של איראן. בינתיים קרו הרבה דברים. ראינו שישראל גרמה נזק כבד לעזה ואנשים רבים נהרגו. מהי עמדתה של איראן כעת לאחר שבועות של מלחמה זו?

חרזי: לא הודיעו לנו שלחמאס יש תוכנית כזו. . ההתנגדות תמיד נתמכה על ידינו, והמדיניות שלנו כלפי הפלסטינים הייתה לתמוך בהם בהגנה על זכויותיהם. איראן לא הייתה מעורבת במלחמה הזו ואפילו פעולות ציר ההתנגדות בלבנון, תימן ועיראק היו החלטה שלהם. לפיכך, עמדת איראן הייתה שאין למלחמה להתרחב, כי אם פעולות המשטר הציוני יימשכו, לא יהיה מכשול להתרחבותה, הן ציר ההתנגדות והן מדינות האזור ישתתפו בה. במקרה זה, תתרחש מלחמה אזורית גדולה. מסיבה זו תמיד התעקשנו על הקמת הפסקת אש והפעלנו לחץ על אמריקה ועל מדינות אחרות באזור, כולל חברות הארגון לשיתוף פעולה איסלאמי, להקים הפסקת אש, אחרת הייתה אפשרות להתפשטות המלחמה.

המדיניות שלנו לא הייתה לפתח מלחמה

שאלה: איראן תמכה בציר ההתנגדות במשך שנים ודרשה את חיסולה של ישראל והגנה על זכויות הפלסטינים, וכן את נסיגת אמריקה מישראל. האזור. זו הדרישה העיקרית של ציר ההתנגדות. אבל בכיכר פלסטין אנו רואים שלטים הקוראים לסיום המלחמה. זה לא מוזר? איראן רוצה מלחמה ותמיד מזמינה פלסטינים להילחם כדי להגן על זכויותיהם, אבל עכשיו היא רוצה לעצור אותה. אם הפלסטינים יפסיקו להילחם, איך יהיה עתידם?

חרזי: ראשית, זכויות הפלסטינים הן הדבר היחיד שאנו תמיכה. כי זכויותיהם הופרו. אדמתם נכבשת על ידי המשטר הציוני. זו הסיבה שאנו תומכים בהם באופן מלא. אבל סוגיית הפצת המלחמה היא עניין אחר לגמרי. המדיניות שלנו לא הייתה להרחיב את המלחמה הזו, אבל אנחנו תומכים בפלסטינים במלחמה נגד המשטר הציוני כדי לקבל את זכויותיהם.

הגיע הזמן לפשעי המשטר הציוני להיפסק. אני חייב לומר שתגובתם הייתה מחושבת לחלוטין. חיזבאללה היה פעיל. עד כה נהרגו 108 אנשי חיזבאללה ו-40 אזרחים נהרגו בדרום לבנון. החות'ים ירו טילים גם מדרום תימן, והאשד א-שעבי תקף עמדות אמריקאיות בעיראק ובסוריה. אלה חושבו במלואם. איך המצב הזה יכול לצאת משליטה? מהם הקווים האדומים?

חרזי: נותר לראות מה יקרה לאחר ההפסקה המוסכמת. אני מאמין שהאכזריות של המשטר הציוני תמשיך ותמשיך להרוג אזרחים כולל ילדים, נשים וקשישים בעזה ותחריב את עזה עוד יותר. במקרה זה, ייווצר מצב חדש. לכן שר החוץ של איראן אמר שאנחנו על גבול המלחמה המתפתחת, וזה תלוי לחלוטין באמריקה ובציונים, עד כמה רחוק הם רוצים להגיע. יש את החשש הזה והעתיד תלוי בציונים. הגיע הזמן לפשעי המשטר הציוני להיפסק ולסיום המלחמה ולחשוב על עתיד האזור. אבל אם המלחמה תתפשט, המצב יהיה שונה לגמרי, כך שגם מדינות אחרות ייכנסו לעימות הזה. זה לא יהיה האינטרס של אמריקה או כל מדינה באזור.

הם רוצים להעביר בכוח את הפלסטינים של עזה למצרים או את הפלסטינים של הגדה המערבית לירדן. פעולה זו יוצרת תנאים חדשים. מטבע הדברים, מצרים וירדן לא יסכימו לפעולה זו. אז צריך לחכות ולראות מה יקרה אחרי ההפסקה הזו.

חמאס הוכיח שכן הוא בשליטה

שאלה: נתניהו אמר שעזה תהיה נקייה מחמאס. הם רוצים להשמיד את חמאס ולשנות את מעמדה של עזה כך שכוחות בינלאומיים או פתח ישתלטו על הממשל שלה. מה עמדתה של איראן לגבי עתיד עזה?

חרזי: זו המשאלה היחידה שיש לציונים, אבל זה לא אפשרי . אנחנו בטוחים שהפלסטינים לא ישימו לב למה שאחרים מכתיבים ויגנו על זכויותיהם. מה שחשוב זו התוצאה על המגרש. עד כה הוכיח חמאס כי הוא בשליטה מוחלטת וגרם נזק כבד למשטר הציוני בעזה, כולל הרג חיילים והשמדת ציוד צבאי של אותו משטר. הם נחושים לחלוטין להילחם ולהמשיך להתנגד למשטר הציוני. נכון שנתניהו העלה טענות כאלה לגבי עתידה של עזה, אבל אני בטוח שעתידה של עזה לא יהיה כפי שהוא אמר. הם לא יכולים להרוס את חמאס או את הפלסטינים בשום אופן. ראית איך מדינות שונות הגיבו במלחמה הזו בתמיכה בפלסטינים ונגד האכזריות של הציונים. יש להתחשב בדעת הקהל.

מטרת חמאס היא לשחרר את אדמתו

שאלה: אנו זוכרים את פילוסופיית מדיניות החוץ של איראן כפי שאמר עליה פעם מר זריף. שהדיפלומטיה והשדה ביחד. אני חושב שאיראן יודעת היטב מה זה אומר, כי קראתי על זה בהרבה מאמרים. כאשר חמאס ביצע מתקפה כזו, הוא בוודאי רדף מטרה. מה הייתה המטרה הסופית של מתקפה כזו? כי פלסטינים רבים נהרגו בתקיפה הזו. נזק רב נגרם ואנשים רבים סבלו. זו צריכה להיות מטרה גדולה. מה הייתה המטרה של חמאס? או מה המטרה של ציר ההתנגדות?

חרזי: המטרה של חמאס היא לשחרר את אדמתם ולכן אנחנו לתמוך בהם. אדמתם נכבשת על ידי המשטר הציוני מאז 1948, 1967 או אפילו לאחר הסכם אוסלו. הם צודקים בהגנה על מטרתם, שהיא חופש פלסטין. עמדתה ופתרון של איראן למשבר הפלסטיני הוא יצירת מדינה אחת, כך שתכלול מוסלמים, נוצרים ויהודים שחיו במקור בארץ זו. על בסיס זה צריך לערוך משאל עם על עתידה של פלסטין. זה הפתרון הדמוקרטי היחיד שיכול להביא שלום לארץ הזאת, אחרת כל פתרון אחר יהיה בלתי אפשרי והמלחמה בין פלסטינים לציונים תימשך. לכן, לפלסטינים יש את הזכות להגן על עצמם וחובתנו להגן עליהם.

שאלה: תמיד האמנתי שהאיראנים בפוליטיקה זרים הם פרגמטיים. פתרון שתי המדינות שעלה כעת שוב ומדברים עליו כאופציה הוא בדרך כלל קשה…

חרזי > : זה בלתי אפשרי בכלל. גם הציונים עצמם לא מאמינים בזה.

שאלה: הנה השאלה שלי. אם זה בלתי אפשרי, הפתרון של מדינה אחת נראה בלתי אפשרי יותר. איך מגיעים לפתרון?

חרזי: ההתנגדות היא שתקבע את התוצאה הסופית. איש לא חשב שמשטר האפרטהייד בדרום אפריקה יופל יום אחד, אבל זה קרה, וכך גם לגבי פלסטין. אם ההתנגדות תימשך, לא תהיה אפשרות אחרת מלבד פתרון דמוקרטי, כלומר יצירת ממשלה אחת.

עברו 75 שנים מאז שהציונים מתעללים בפלסטינים

שאלה: אבל דעתי שונה. נהיה עדים לעוד עשרות שנים של אלימות באזור. כי ההתנגדות מתחזקת מיום ליום. לדוגמה, ב-2006, חיזבאללה לא היה חזק בדרום לבנון כמו היום. אבל במקביל, גם השנאה בישראל תגבר והממשלה תהפוך לצבאית יותר.

חרזי: כן; אבל הפלסטינים מוכנים לזה. כשאתה צופה בטלוויזיה, אתה רואה איך הפלסטינים בגדה תומכים בחמאס. זה מראה שהפלסטינים מוכנים להמשיך ולהתנגד למרות כל האבידות וההרוגים. אם הם מוכנים למצב כזה, למה לנו לעצור אותם? זו זכותם ורצונם להתנגד. כבר 75 שנה הציונים מתאכזרים בפלסטינים. קבוצה של יהודים מאירופה וממדינות אחרות נלקחו לארץ זו כדי לכבוש את הארץ הפלסטינית. בשנים אלו הופעלה אכזריות קיצונית כלפי הפלסטינים, והפלסטינים עסקו רק בהגנה על זכויותיהם. כל עוד הם מוכנים להגן על עצמם, לא צריך להיות דאגות.

שאלה: אבל יש כאלה שאומרים שזה כן קל למדינה כמו איראן לנקוט עמדה כזו. כי איראן לא הכירה בישראל מאז הקמת הרפובליקה האסלאמית וישראל הייתה האויב שלה. איראן תמכה בחמאס ובקבוצות התנגדות. מצב זה יהיה מדאיג יותר לעתיד. כמובן שהמצב יהיה טוב לאיראן. מה תשובתך למבקרים?

חרזי: לא איראן היא שלחצה על הפלסטינים להגן על זכויותיהם, היא הייתה שלהם. רצון להמשיך להתנגד ולהגן על זכויותיהם. איראן רק עזרה ותמכה בהם. היוזמה הייתה בידי הפלסטינים, לא איראן.. איראן הייתה רק תומכת.

על מצרים הודיעה גם שאנחנו מוכנים לשפר את היחסים.שאלה: הרשו לי להזכיר נושא נוסף. מדינות שונות השתתפו בריאד עם עמדות שונות. מה מצב היחסים של איראן עם מדינות אחרות במזרח התיכון, במיוחד עם ערב הסעודית, או עם איחוד האמירויות שמנרמל את יחסיה עם ישראל?

: היחסים שלנו איתם משתפרים, כי אחרי שנים של סכסוך, מדינות הגיעו להבנה שאיראן היא מעצמה אזורית ואין דרך אחרת מאשר לנרמל את היחסים עם איראן. כלומר, מדינות האזור הגיעו לבגרות פוליטית כזו, שאינטרס שלהן הוא לשפר את יחסיהן עם איראן כדי לשפר את המצב באזור ולהפיץ שלום באזור. תמכנו בגישה זו ושיפרנו את יחסינו עם סעודיה, קטאר, איחוד האמירויות ואחרות. גם במקרה של מצרים, הודענו שאנחנו מוכנים לשפר את היחסים. כל זה מראה שאחרי תקופה ארוכה של חילוקי דעות בין מדינות ערב לאיראן, הגיע הזמן לנרמל את היחסים.

שאלה: איראן מה הוא מצפה ממדינות האזור לגבי פלסטין?

חרזי: לתמוך בהן. זו הסיבה שבגללה דרשנו לקיים את פסגת הארגון לשיתוף פעולה איסלאמי וגם מדינות אחרות תמכו בה. מפגש הארגון לשיתוף פעולה איסלאמי התקיים בריאד כדי להכריז על תמיכת כל מדינות האסלאם והערביות לפלסטינים.

שאלה : אבל עמדותיהם שונות. היה, במיוחד לגבי אילו פעולות יש לנקוט בעתיד.

חרזי: כמובן, יש הבדלים דעה, אבל יש גם עמדות משותפות. אחד מהם הוא שיש לגנות את התמיכה בפלסטין ובמשטר הציוני על התנהגותה האכזרית נגד אזרחים. שאלה: האם המחלוקות קשורות לעתיד הפתח? האם זה היה גם בעזה ועתידה הפוליטי של פלסטין?

חרזי: כל עוד פתח תומך בהתנגדות, לא נכשל בתמיכה בפלסטינים. אני מאמין שהנושא העיקרי הוא התנגדות נגד הפולשים. יש רעיונות שונים בפלסטין, כולל בין פתח לחמאס, הג'יהאד האיסלאמי ואחרים. יש חילוקי דעות. אבל כל עוד הם תומכים בהתנגדות נגד הפולשים, כמובן שנתמוך בהם.

שאלה: תן לי לחזור לחמאס. במהלך המלחמה בסוריה, חמאס נלחם נגד בשאר אסד וממשלת אסד.

חרזי: לא. חמאס לא נלחם נגד בשאר אל-אסד. הם בדיוק העבירו את משרדם מסוריה.

שאלה: אבל הם אמרו שהעמדות שלהם אינן זהות לממשלת סוריה…

חרזי: כן הם אמרו את זה, אבל מאוחר יותר הם הבינו שהם טעו וחזרו לסוריה. מגמה זו הייתה תוצר של תכנון האמריקנים וחלק ממדינות ערב באזור ליצור הבדלים בין לוחמי חמאס לממשלת בשאר אל-אסד. אבל התוכנית הזו נכשלה וכעת סוריה קיימת ובשאר אל-אסד בשלטון. לכן חמאס חזר לסוריה, כי הוא זקוק לתמיכת סוריה. : מועצת הביטחון לא הצליחה עד כה למלא את אחריותה כלפי פלסטין